准备好听一大堆关于便便的事吧。准确地说，是牛粪。约翰Hanselman他是阿里巴巴的创始人兼首席战略官先锋可再生能源(15:52)他和他的同事们与农民合作，使农业部门更具可持续性。他们通过建造厌氧消化器来处理食物垃圾，当然还有牛粪，并将其转化为天然气、肥料、牛的床褥和农民的现金等产品。
其他部分
“可持续还是可疑”-(1:13)
团队正在努力减少网站的碳足迹．我们评估了一些流行网站，如谷歌、微软和苹果，然后在镜子里看到了非常令人失望的一面。
“标题检查”- (18:25)
“这里和那里”(12:40)
成绩单
肖恩·麦克马洪00:09
大家好，欢迎回到可持续性智能pod的新一期节目。我是主持人肖恩·麦克马洪，今天和我一起的是凯伦·坎特，埃文·米尔伯格和扬·范瓦尔肯伯格。大家今天过得怎么样?
Karen Kantor 00:22
哦，这里的一切都很好。
Evan Milberg 00:24
好,先生。
Jaan vanValkenburgh 00:25
我已经。
肖恩·麦克马洪00:26
好了。今天，当谈到可持续发展时，我们将涉及很多领域。当我说很多地面时，我甚至包括了被粪便覆盖的地面。准确地说，是牛粪。因为几分钟后我们会请到先锋可再生能源公司的创始人兼首席战略官约翰·汉塞尔曼。约翰和他的团队正在与农民合作，使农业部门更具可持续性。他们使用厌氧消化器来处理食物垃圾，当然还有牛粪，并将其转化为天然气。我得告诉你，凯伦和约翰聊了聊农场生活，聊得很愉快。而我内心的冲浪男孩只是倾听，学到了很多。一定要坚持参加这个有教育意义的谈话。
现在让我们从第一个环节开始，可持续还是可疑。当你想到你每天浏览的网站时，你可能不会过多地考虑某个特定网站的可持续性。网站上的内容类型，如视频或图形，可以使网站的碳密集程度增加或减少。当然，一个网站是否使用可再生能源为服务器供电也会影响网站的碳足迹。BBC最近的一篇报道关注了一项正在进行的努力，即引用瘦身网站来减少他们的碳足迹。你们都看了那篇文章吗?
凯伦·坎特01:57
是的，我真的很惊讶，网站的一些方式比你想象的更有影响力。说实话，我很尴尬，我从来没有想过，除了在我自己的屏幕上发生的事情，去想它需要多少能量来存储我真的很震惊。
Evan Milberg 02:14
是的，我发现这篇文章特别有趣的是一个叫瓦伦蒂娜·科雷拉斯的女人，她有一个可持续的针织衫品牌。她整个商业模式的前提是她生产可持续的针织衫。想象一下，当她发现自己的网站不可持续时，她的沮丧。
jan vanValkenburgh 02:36
我相信她不是唯一一个有这种问题的人。有一种方法可以告诉你，有一些工具，网站，碳计算器和生态评分器，你只要在你的网站上输入。你可以看到它可能有什么样的碳足迹。
Evan Milberg 02:56
是的，当然，在可持续发展，聪明的派，我们想看看谁在行动。所以我们决定看看这些资源。金博宝188来看看一些所谓的可持续发展领导者实际上在做什么。
肖恩·麦克马洪03:09
你发现了什么?好吧,
Evan Milberg 03:11
这里有一些有趣的发现，我想到的第一件事当然是whitehouse.gov，因为拜登政府对整个联邦政府的可持续基础设施ESG原则的发展感到非常自豪。所以，当然，你会期望whitehouse.gov是可持续的。根据网站上的碳计算，它比53%的测试网页都要干净。只有第四点，每次有人访问网页就会产生4克二氧化碳。
Jaan vanValkenburgh 03:48
它也是最无聊的网站之一。只是文字，听起来很可持续。但是参与度，如果你是政府，你是白宫，你将会有一些保证的参与度，即使你没有任何引人注目的大照片，或者一个漂亮的视频，所以把它称为一个好的例子感觉有点不对，不，不，它实际上是在试图提高参与度，
埃文·米尔伯格04:19
你知道，打哈欠。这是一个很好的例子。因为在BBC的这篇文章中，他们谈到了这个确切的问题为了产生业务，你必须有这些引人注目的图像，但这些引人注目的图像与你想要销售的东西完全相反。那么如何调和这两者呢?不
凯伦·坎特04:38
只是这样，但对于我们许多媒体人来说，你希望他们来找你。所以，不仅仅是当他们在那里时，他们很投入，而是你积极地推动他们去那里。就是这样的行为。
埃文·米尔伯格04:52
在能量使用方面，你希望它们停留在那里，停留的时间越长，它们产生的能量就越多
肖恩·麦克马洪04:59
公平地说，whitehouse.gov得到了。所以
Evan Milberg 05:02
他们的成绩相当不错。它们比53%的测试网页更干净。
肖恩·麦克马洪05:08
我不知道，我的反驳是一个不错的分数。我的意思是，如果你想带路，听起来他们就像是在中间。
Jaan vanValkenburgh 05:15
是的。是的。而且一点也不好玩。完全正确。
肖恩·麦克马洪05:20
埃文，你还浏览过其他网站吗?
Evan Milberg 05:22
当然了。
肖恩·麦克马洪05:23
肖恩，黄金标准是什么?
Evan Milberg 05:25
金本位是谷歌。它们比96%的测试网页更干净。
肖恩·麦克马洪05:33
但这只是主页，对吧?好吧,
Evan Milberg 05:34
这只是主页。如果你接触到任何缓存数据或特定的特性，或者图像部分，就不会出现这种情况。
肖恩·麦克马洪05:43
好吧，我觉得我们对谷歌有点放任自流了。就像我说的，因为他们的主页实际上只是一个搜索窗口。微软，我快速浏览了一下微软。事实上，微软的网页比其他76%的测试网页更干净。与此同时，在科技板块，苹果的得分并不高。他们的网站比72%的网页更脏。这就是苹果，微软和谷歌的一些概况。这看起来就像是苹果和橘子的比较。还有你查过的其他网站。
埃文·米尔伯格06:13
所以我特别感兴趣，因为我报道了smartbrief的建筑环境。美国绿色建筑委员会的主网站US gbc。org，我有点惊讶地发现，美国绿色建筑委员会的主网站US gbc。org比52%的测试网页更脏。
Sean McMahon 06:37
这很令人惊讶，考虑到他们的整个事业?是的,
埃文·米尔伯格06:41
我的意思是，他们真的为绿色建筑设定了标准，他们有一套关于什么可以和不可以构成可持续建筑的标准，你会认为他们会有更可持续的网站。
凯伦·坎特06:54
我认为在很多情况下，甚至没有人考虑你的可持续网站，你把它放在上面。你看着它，因为它很美。然后你不会考虑支撑它的数据和成本，所以我不像我认为的那样惊讶。我认为这是一个需要教育的领域。
Sean McMahon 07:11
这份工作没有乐趣去浏览其他网站。
Evan Milberg 07:14
我们看ESPN只是为了好玩。他们比81%的测试网站更脏。
Karen Kantor 07:21
红色是92%比其他的都要脏。我的意思是，
Sean McMahon 07:29
他上过Reddit，如果你上过Reddit，你知道，这很好。
Evan Milberg 07:33
他们不需要任何帮助。
Sean McMahon 07:36
是的，我对ESPN并不感到惊讶，因为考虑到这只是一个非常非常视频的网站，还有各种各样的图形。最后，我们确实做了一点肚脐凝视。我们看了看我们自己的公司网站smartbrief.com会注册什么规模和鼓点，埃文。
Evan Milberg 07:58
所以我们发现smartbrief.com比89%的测试网站都要脏?
凯伦·坎特08:05
哎哟。
肖恩·麦克马洪08:07
是的，那很痛苦。
jan vanValkenburgh 08:09
我们所有人都有工作要做。完全正确。嘿，至少我们是透明的。
肖恩·麦克马洪08:14
是时候和技术部的丹尼斯谈谈了看看我们能不能清理干净。另外，我们都对自己在smartbrief的碳足迹感到有点谦卑。是时候让你的凯伦查看关于可持续发展的所有最受欢迎的头条新闻了。凯伦，你有什么发现?
Karen Kantor 08:35
谢谢你，肖恩。本周smartbrief上关于可持续性的阅读量最高的故事来自environmental leader.com。这是普华永道和Workiva做的一项调查。这表明，在接受调查的300位商界领袖中，有70%的人表示，他们不会等待美国证券交易委员会(Securities and Exchange Commission)出台报告规则。他们现在就在前进，并实施一些解决方案，以便在时机到来时做好准备。
Sean McMahon 09:07
是的，美国证券交易委员会在气候信息披露规则方面进展缓慢。但我认为你是对的，很多公司都知道会发生什么，或者至少你知道，有点在护栏之内，他们已经在努力提出，你知道，内部报告标准和解决方案。我们将看看他们的安排是否与证券交易委员会最终制定的规则相匹配。
jan vanValkenburgh 09:30
我认为他们至少要表现出他们已经尝试过了。可能不匹配，但他们必须表现出努力。
肖恩·麦克马洪09:36
我认为会有很多，就像他们说的，在最初几年的商业监管放松中，公司会努力跟上SEC的步伐，但这绝对是一个热门话题。那是肯定的。你还有什么发现，凯伦?
凯伦·坎特09:49
为《华尔街日报》写的。我有一个关于宜家的有趣故事。宜家实际上正在转向一种更环保的胶水。现在当我想到它的时候是的，我主要想到那些小棘轮。
Sean McMahon 10:02
我忘了棘轮和把它固定在一起的小木块。
Karen Kantor 10:06
我就是这么想的。但我说的胶水是我们非常喜欢的将纸板粘合在一起的胶水。事实证明，这占了宜家碳足迹的5%。所以他们正在转向一种更可再生的生物胶。
Evan Milberg 10:22
是的，考虑到在建筑领域，有很多不同的树脂和粘合剂的使用，这真的很有趣。这些都是非常耗能的。所以我认为任何更天然的产品都对宜家大有帮助。
肖恩·麦克马洪10:39
好了，凯伦，再给我们讲一个故事。
Karen Kantor 10:42
这个更有趣。据《今日美国》报道，联合航空公司正在开展一项新的绿色教育活动。他们和《芝麻街》里的奥斯卡合作。奥斯卡正在向人们解释他们在飞机上吃的东西，所有这些健康的零食都可以回收利用，成为可持续的空气燃料。
jan vanValkenburgh 11:04
我喜欢这样。太有趣了，不是吗?
凯伦·坎特11:07
这让我想起了《回到未来》里教授回来告诉孩子们，我们得走了你们的孩子快崩溃了。他有一个小反应堆，他们把它放进垃圾里。
Sean McMahon 11:21
凯伦，别这样。这是通量电容器。
凯伦·坎特11:24
我的天啊。
jan vanValkenburgh 11:27
当然，肖恩知道。
Sean McMahon 11:29
你怎么能忘了呢?
Evan Milberg 11:32
从废料这克?
凯伦·坎特11:36
我很抱歉。我羞愧地低下头。
jan vanValkenburgh 11:41
不，那太棒了。一个神奇的
凯伦·坎特11:45
奥斯卡是美国联合航空公司的第一位首席垃圾官，我觉得这很酷。
jan vanValkenburgh 11:51
对我们大多数公司来说，这应该是另一个海平面。你不这么认为吗?
肖恩·麦克马洪11:55
母亲首席技术官,
Evan Milberg 11:57
除了严。我想这个领域的很多人会对此感到不满，因为垃圾意味着一次性使用。我们致力于延长生命周期。
jan vanValkenburgh 12:08
奥斯卡只能这样了
Karen Kantor 12:09
唯一的一个。你可以去找奥斯卡。
jan vanValkenburgh 12:13
是的。奥斯卡将是唯一的CTO
Evan Milberg 12:18
或者主要的循环者。
肖恩·麦克马洪12:20
饼干怪物只是想确保美联航航班上有更多的零食或饼干，对吧?
Evan Milberg 12:24
是的。哦，他什么都吃。
Karen Kantor 12:26
不会有任何剩菜。
肖恩·麦克马洪12:28
好的，谢谢，凯伦。对于那些想要每周5天收到可持续发展新闻的听众，请使用展览笔记中的链接来注册关于可持续发展的智能简报。好了，Jaan，到他们的部分了。在上一期节目中，我们花了很多时间谈论阿拉伯联合酋长国，我们今天要去的地方，
jan vanValkenburgh 12:51
新加坡，还有度假。所以如果你和我一样，你在等待春天的到来。制定一些夏季旅行计划。新加坡上新闻有几个很好的理由。它现在是世界上唯一一个获得全球目的地可持续性认证的国家。现在你要记住，新加坡是一个拥有600万人口的岛国。但在大流行期间，你必须知道他们真的受到了伤害，因为旅游业对他们来说是一项大生意。所以他们审视了他们的旅游业，并试图重新安排它，试图重新想象它，并开始一些创新的努力。
肖恩·麦克马洪13:38
是的，狮城太棒了。任何想去那里的旅行者，你都不会失望的。这几乎是感官过载。当你到了那里。我去过那里几次。你知道，你有滨海湾金沙酒店，这个酒店看起来像一艘巨大的船，就像泰坦尼克号的大小被放置在三座摩天大楼上。在这座城市里还有其他令人难以置信的景点。机场与一个购物中心相连，购物中心中间有一个室内瀑布。所以你可以飞到新加坡，甚至不用离开机场就能看到令人惊叹的东西。
Jaan vanValkenburgh 14:05
不,绝对。这是一个奇妙的地方。但当我想到去那里的时候，我没有想到可持续性。实际上，当我想到去任何地方的时候，我不得不说我不会想到可持续性。因为对我来说，当他们想到可持续旅游时，我想到的是低压淋浴。我想是热水不够。当我需要空调的时候，空调不够用，服务更少，或者自己做服务，如果你问我的话，这有点矛盾，而且我的酒店房间里每天都没有蓬松干净的毛巾。不过，我认为新加坡有潜力改变这种讨论，就像下一代Zed的旅行者一样。所以看看他们，可持续旅游意味着清洁没有潜在的有害化学物质，就像我小时候不知道的那种化学物质。但我始终记得我们一家度假时常住在路边汽车旅馆的味道。 Also, business travelers are having to look at their carbon footprint. And so any place that can tell you what your carbon footprint is, let alone reducing it is going to be more popular.
肖恩·麦克马洪15:30
好的，谢谢，jan。能重新审视世界各地正在进行的可持续发展努力总是件好事。
Karen Kantor 15:35
接下来，肖恩和我将采访先锋可再生能源公司的约翰·汉塞尔曼。他是该公司的创始人兼首席战略官。我想你会喜欢这次谈话的。他和我真的很合得来而且你不会因为一个便便的故事而变坏的，对吧，肖恩?
肖恩·麦克马洪15:50
我学到了很多。大家好，感谢你们今天的到来。凯伦和我很高兴约翰·汉塞尔曼能加入我们。约翰是先锋可再生能源公司的创始人兼首席战略官。约翰，你今天怎么样?
约翰·汉塞尔曼16:08
我很高兴来到这里。
肖恩·麦克马洪16:10
是的，谢谢你的加入。我想先让你们快速讲一下自己的故事。先锋可再生能源是什么?你的团队在可持续发展领域做什么?你部署了什么样的技术?
约翰·汉塞尔曼16:21
当然。Vanguard renewables是一家以农场为基础的厌氧消化公司，它回收有机材料，主要是食物垃圾和EML垃圾，转化为可再生天然气，可再生二氧化碳，有机肥料和其他可再生农业产品，供我们可爱的农场主人使用
肖恩·麦克马洪16:43
厌氧消化这个词对我们的一些听众来说可能听起来很痛苦，因为他们可能不知道它是如何工作的。我们在讨论什么这个过程包括什么?
约翰·汉塞尔曼16:52
厌氧消化实际上是一种自然发生的现象，在零氧环境中，小微生物设置了IT环境的厌氧部分，吃，消耗有机物质，释放甲烷，就像我们一样，我们用氧气做这件事。所以沼气是通过厌氧消化产生的。大约在35年前，欧洲的一群聪明人，意识到可以有效地利用厌氧消化来分解有机物质，废物，并将其转化为可再生能源通过创造一个完美的环境让这些小微生物发挥它们的作用。所以他们一开始就做了一个小范围的实验，我就像被拴起来一样。如果你愿意的话，我们在百万加仑的Insta罐子里做。所以我们建造了这些巨大的容器设施，我们把物质泵进去，我们把它们煮熟。所以我们把我们250万加仑的燃气罐上的温度表调到105度左右，我们把计时器设为30天，当我们在做饭的时候，这些奇妙的甲烷会冒出来，否则这些甲烷会成为来自垃圾填埋场的最具腐蚀性的温室气体。或者如果同样的物质只是在泻湖上，或者在陆地上，我们可以捕捉到所有的东西。这就变成了可再生天然气。因此，对我们来说，将欧洲开发的技术美国化是一个非常有趣的过程，这实际上比我们想象的要困难得多，涉及的内容要多得多。 But we now do those all across United States.
肖恩·麦克马洪18:43
你最初是怎么发现的你说欧洲的一些人发现了吗?你是如何与那个团队建立联系的
约翰·汉塞尔曼18:49
其中一个疯狂的故事。在此之前。回到2000年左右，我决定用我余下的时间——我一直在技术和创业，但我真的，真的想专注于气候变化。对我来说，这是我们这一代人的挑战。你知道，我们都面临着这种生存危机，这个星球在未来几年将会是什么样子，我们将给我们的孩子留下什么作为一个四个孩子的父亲，我认为唯一负责任的事情是把我的职业生涯的剩余时间集中在减少气候变化的影响上，努力减缓或扭转气候变化。所以我们有一家太阳能开发公司和电池存储公司在德国的一个展会上运行。InterSolar展会上，我们参观了一些设备，我们去了乡村，参观了一些农场，农场上有太阳能，但是在田野里，在建筑旁边，我们看到了这些小圆顶，我们家在佛蒙特州有一个世代的奶牛场。直到永远。我觉得我对大多数农场建筑都很熟悉，然后问别人，你知道，后面那个大Domi是什么?他们说，哦，这是我们的厌氧消化器。 And I said, I’ll bite, what’s an anaerobic digester. And they proceeded to tell me it was something that took cow manure and turn it into renewable electricity. And, of course, my response was bullshit. They said, No, cache it. But we are able to kind of work out and it’s, of course, broken German and English. So it took a really, really long time to figure all this out. But it was, then something that just became a passion for me. And I couldn’t stop thinking about why it hadn’t worked United States. So came home, really started to investigate in my spare time, why anaerobic digestion was such a mess. And there had been people who had tried to do in the States, and had failed. And so in the meantime, had kind of sold our solar company. And was was really just free to kind of dedicate some time to looking at it and really looked hard at what was the problem and thought we had figured out what were the major challenges. I think we saw, we saw two of the five. And so went out, raised some some some lovely money from some fantastic private family offices start the company started, the company, bought two anaerobic digesters that were on farms in New England, kind of stripped those down, rebuilt them as our kind of learning laboratory and then went crazy and started building them throughout New England first, just kind of that extension of that laboratory, and then all across the states.
Sean McMahon 21:43
当你说到这些圆顶，或者我猜你说了Insta花盆，这些有多大?农场里的这些建筑有多大，
John Hanselman 21:50
它们它们非常大。所以我们现在平均埋在地下15英尺。所以我们挖了，挖了，把一半的容器放在地下，你可以把它想象成一个巨大的浴缸，或者一个巨大的水箱，一种储存罐。所以我们在地面以下15英尺的地方在上面15英尺的柔性薄膜屋顶上，它根据我们当天生产的气体量进行伸缩。
肖恩·麦克马洪22:19
15英尺深，那么这是一个足球场的宽度?或者我们在说什么?
约翰·汉塞尔曼22:25
两个足球场那么长?如果是如果是椭圆形版本?是啊，这是个不小的建筑。现在，在农场上建造，它的大小和你知道的差不多，一个5到600牛的谷仓，我们想把它建在谷仓附近的某个地方。当然，这也是我们获得粪便的地方，所有这些伟大的小微生物，它们来自牛的肠道菌群。所以我们实际上不使用任何合成或无机的东西，我们使用所有天然的奶牛肠道菌群。然后就变成了粪肥。然后，我们添加食物重量，有时我们只是施肥，这取决于我们在各州的位置和我们想要减轻的东西。其他时候，我们把食物垃圾和它结合起来。食物浪费的能量价值大约是直接获胜者的五倍。 The winner has been digested twice by the cow already. So by the time it gets to us, the cows used up most of the good stuff. So it’s, it’s the food waste. That is the real nitro for our little instapot.
肖恩·麦克马洪23:32
那么食物垃圾是从哪里来的呢?我们得到了
约翰·汉塞尔曼23:34
几乎每个人都有食物浪费。我想每个人都知道美国的食物浪费是一个非常严重的问题。我在我最喜欢的数据中看到的最后一个数据是，如果把食物浪费作为一个国家，它将是仅次于中国的第三大温室气体排放国。所以这是一个深刻的问题。最神奇的是我们把它变成了解。所以如果你不把它送到垃圾填埋场，如果你不把它送到焚化炉，如果你不把它送到泻湖或土地上，它就会成为一个非常棒的工具。所以我们从食品制造商那里得到它。我们从自助餐厅，学院和大学，我们从家庭获得它，这可能是最小的贡献，我们得到最多的是来自食品制造的不可食用的过程废物。所以任何可食用的食物，我们都不邀功，确保所有食物都送到食物银行和我们当地的合作伙伴那里他们可以处理任何不可食用的食物。这是过程浪费的一部分。 It’s the wash water from the machines, stuff that’s fallen on the floor at the factory or the stuff where we get lots and lots where a refrigeration unit has gone off and the temperature has been lost on frozen food. All sudden we’ve got 10,000 chickens that need to be broken down Um, our little bugs go to work.
凯伦·坎特25:01
这就像一个超级堆肥器。
约翰·汉塞尔曼25:04
这是一种非常棒的思考方式。是的。你可以把肉放进去。我们用我我们用脂肪，油和油脂我们用很多啤酒废料。好吃。没错，我们的虫子和我们很像。他们喜欢甜甜圈和啤酒，这和我很像。
Karen Kantor 25:22
天啊，我开始喜欢这些家伙了。他们是美妙的。他们好了。我们可以聚会。作为一个农民，我能问一下吗?是的。你还在不断地增加吗?我的意思是，你能让一台刮粪机每天都直接刮到这个地方吗?100%。是的，所以哦，哇。 So no lagoon.
约翰·汉塞尔曼25:42
是的，米利根的泻湖不见了。所以我们收集100%的粪便，所有的东西都被刮下来，我们刮到一个水泵坑里，然后水泵直接进入消化器，
Karen Kantor 25:55
我看到你们合作的农场都很大。所以，我可以理解为什么你需要消化器的大小。这很严重，
约翰·汉塞尔曼26:04
它跨河而立。我们是我们工作过的最小的农场，大约有150头牛。我们的食物垃圾消化器平均是500到1000个。奶牛。但是我们在德克萨斯州有一个农场，有47000头奶牛。当然，我们跨越了音域。是的,
肖恩·麦克马洪26:25
在德州什么都大。
约翰·汉塞尔曼26:28
对我们来说，能够与各种规模的农民合作是很重要的，而不仅仅是大孩子。
凯伦·坎特26:34
所以如果你不断地添加它，是的，当你吸走了它所有的能量之后，在什么时候你会移除不再有用的东西?
约翰·汉塞尔曼26:43
完全正确。所以你得到了什么，这就是为什么这些东西如此之深，如此之高，你向顶部注入，你在混合，我们也在提高温度。所以你希望整个容器和所有内容物的温度在100度到102到107度之间。所以有点像烹饪。在几周的时间里，情况真的跌到了谷底。所以你不断地混合不断地搅拌，但它确实有分层的倾向。所以我们把物质从底部拉出来，在那里它已经失去了所有的气体价值，我们把它拉出来。这些消化物就是我们的有机肥料。所以我们把它通过分离器，把真正的固体抽出来，我们把固体退还给农民，作为奶牛的垫料。事实证明，这是非常神奇的，对他们非常有益。 Because it’s actually a better bedding material, a lot of our farmers are using sand or they’re using woodchips or, or others sawdust. And that microbial underbelly of the cow and the others actually doesn’t recognize that and take material that is actually from them and with them has cut the incidence of mastitis and other things down by as much as 80% for some of our farms,
凯伦·坎特28:06
这让我大吃一惊。说实话，我从来没想过你可以把牛薯片放在牛的下面，而且是有益的。这是惊人的。
约翰·汉塞尔曼28:18
我们，我们不知道。另一部分是，一旦我们提取了气体和固体，我们就得到了你知道，我们的平均助理从所有的食物垃圾中提取了大约2500万加仑这种高营养液体。我们把这些回报给我们的外国合作伙伴。我们希望这是有益的。我们知道至少会是一个傲慢的，是的，如果不是一个结果是我们的一个农民称它为超级可怜的果汁。
凯伦·坎特28:51
而且闻起来不像浆糊。
约翰·汉塞尔曼28:53
闻起来没那么好闻。我们最大的粉丝是下风的邻居，作为一个孩子，他曾经在7月4日的周末开着一辆粪肥撒车，很讨厌
凯伦·坎特29:08
海浪和笑声。我知道。
肖恩·麦克马洪29:12
有多少手指在操纵这些波浪。
约翰汉塞尔曼29:15
只要只要一个。人们对此不太高兴。但是是的，它它它实际上是无味的。它对干草玉米和苜蓿非常有帮助。因此，他们大大提高了产量和营养价值，对于我们这些花很多钱购买有机食品的人来说，你应该感觉好多了。因为磁场至少告诉我们，我们在做正确的事。现在我认为，每个有消化器的农场他们已经减少了传统或合成肥料的使用至少90%大多数都是完全废弃的。也许他们会提前做个季末什么的，但是，看到我们能为他们做的一切真是太酷了。
Karen Kantor 30:04
这和分水岭有什么关系?
约翰汉塞尔曼30:07
啊，很好的问题。所以我们和农学家一起工作，我们和当地的流域人员一起研究氮，磷和钾，最重要的是要明白你所说的传统氮可以预防。磷，通常是被开采的，它是长链聚合物，或者被开采或被杀死。我们从传统食物中提取的原料都是单体。所以过量喷洒的部分问题就是吸收到植物中。我的家人和其他人一样有罪恶感我们总是被当地的农业部门和农学家告知，我们必须在田地里投放102030和所有这些东西，我们过量使用了大量的磷因为它没有被吸收剩下的，留在土壤里流入了分水岭造成了我们现在的所有问题。我们可以调整它，我们有除磷系统。所以如果有太多的磷，就很少有太多的氮，因为吸收是如此干净，如此甜蜜。所以如果有必要，我们可以把磷抽出来。
Karen Kantor 31:19
所以你的棋子不是绿色的。
约翰·汉塞尔曼31:21
完全正确。更重要的是，我们下游的邻居可能并不环保。是的。这就是你知道的，这又是，我们不知道会成为这个过程的一部分。
Karen Kantor 31:33
这太令人震惊了。这听起来好得令人难以置信。
约翰·汉塞尔曼31:37
它确实有赢赢赢赢赢的成分，我已经说腻了
Karen Kantor 31:43
只是好奇问一句，这个赌有多难?
约翰·汉塞尔曼31:48
我的天，这真是个糟糕的双关语。对不起,
Karen Kantor 31:52
我无法想象一个农民会说我当然会这么做。
约翰·汉塞尔曼31:56
你说得对化肥也没有什么不同。所以当我们刚开始和我们的农民合作时，我们说，你知道，每个德国人都这样做，他们说，我们没有德国奶牛，你得出去。你知道的，有个从波士顿来的光头想跟我说肥料的事。这花了一段时间我们在新英格兰有几个很棒的农场合作伙伴。是惊人的。让我们重复一下，直到他们的一个角落的作物和另一个角落的玉米被种植，我们很幸运，在头几年，我们处于干旱状态，有2600万加仑的肥料液肥，这是一个不错的主意。所以我认为这对我们来说是加速的。你说得对。但在被褥上也是一样。正如你们所知，是的，我无法想象。 cow comfort is religion. Yes. It took us a while.
凯伦·坎特32:52
但我无法想象把它放在一头牛下面。只是橡胶垫。是的。锯末。这很棒。但我想一旦你把它煮熟了。它它很蓬松。
约翰汉塞尔曼33:04
非常平坦。所以它看起来有点像软木材料有点像超级干泥炭苔藓，
凯伦·坎特33:11
你可以把它装成砖。你可以，你可以
约翰·汉塞尔曼33:15
我们还没有尝试过，我想康涅狄格州有一个农民用它做了一个小花盆，他煮了它，然后把它做成一个种子罐。我们过去也在那里做过。否则,
Karen Kantor 33:30
我们烤的时候厨房里会很难闻。乡村生活，肖恩，你错过了吗?
肖恩·麦克马洪33:40
那么其他的好处是什么呢?我知道你在这里概述了其中的一些，约翰。让我们从能源生产方面或者各种规模的农场，诸如此类的事情。
约翰·汉塞尔曼33:49
是的，我认为对我们所有人来说，最重要的是我们如何在生活中脱碳，对吧?我认为这是一个非常宏大的陈述。我认为几乎每个人都能同意的一点是，我们都同意的东西很少是相当安全的。如果我们能降低我们所有活动的碳足迹，我们都会更快乐。消化器的神奇之处在于你可以吸收所有的甲烷甲烷是所有温室气体中最有害的。当我们捕获它的时候，如果你把食物垃圾扔进垃圾填埋场，它会变成厌氧的，它会产生甲烷，即使是密封良好的垃圾填埋场，也会失去绝大多数的甲烷，从系统中渗出。他们捕捉了一些，这很好，但大部分还是跑到大气中去了。焚化也是一样的，对吧?所以能够利用这些食物垃圾并获取所有不同的价值。你知道，我们的格言是没有浪费这种东西。 It’s really just a misplaced resource and finding the best home For the organic material, whether it’s cow manure, pig manure or, or food waste and getting into a steel tanks, we get all that methane. What the doubling effect and why renewable natural gas produced from digesters is actually carbon negative is we then use it to displace fossil gas. And so if you’re a food factory, and you’re able to send that food waste to us, we reprocess it, we send you back, the gas portion of it, and now you don’t have to buy fracked gas. That’s pretty cool circularity. And I think that being able to get people just rethinking of everything that’s coming in or out of your home or in or out of your, your factory, or in or out of your store, as resources, and there’s a resource cost and there’s a resource placement. And we’re able to take that and put it into a circular motion instead of a one way trip. And a one way trip to the landfill is or the incinerators that’s a pretty archaic, you know, that’s we’ve been, we’ve been doing that for 400 years. And that’s, that is the crazy thing. If you think about it, we really haven’t changed our holes, or we dig bigger holes for our landfills and we build fancier pits. But, you know, my great, great, great, great, great grandparents, they burned stuff and they dug a hole and stuck it in there. And that’s, that’s the same as us.
肖恩·麦克马洪36:29
那么，从物流的角度来看，这种循环是如何运作的，你说你把能量或r&g送回给公司?
约翰·汉塞尔曼36:36
是的。所以基本上，我们在农场里建了消化器，我们把食物垃圾，用卡车运过去，除非我们离得很近，我们可以把它运到那里。但对于我们绝大多数的系统来说，我们会在家里或在中转站或在工厂收集，把这些车开到农场，把材料倒进消化器，煮熟。然后当我们把天然气从系统的后面取出，我们把它注入到当地的天然气管道中，然后把分子送到我们的买家那里。
肖恩·麦克马洪37:14
现在能源领域有很多问题，比如传输队列之类的。听起来是，它只是绕过那些队列，直接回到
约翰汉塞尔曼37:22
这个系统。这是使用天然气而不是电力的优点之一。因此，在太阳能和电池领域工作了多年之后，美国的电力基础设施要老得多，而且要难改造得多。所以天然气系统存在的时间要短得多，移动一个电子比移动一个气体分子，实际上，移动气体分子要容易得多，你有更大的灵活性。所以我们可以直接向系统中泵。我们互联的时间，是几周，而不是我想的，是什么呢?皮尤研究中心刚出来说，如果你要建一个新的太阳能农场，要排两年半的队才能连接上。是的，它它在上面。
肖恩·麦克马洪38:07
这是非常，非常长的一条线。
John Hanselman 38:09
这听起来很疯狂。所以我们非常幸运，我们可以在那里建造。如果我们没有当地的公用设施，我们实际上在这种情况下，我想我们在内华达州有几个农场，在科罗拉多州有几个农场，我们实际上只是用卡车运输，它实际上会把这些可再生天然气装满油罐车，直接送到我们的客户那里。用户可以在需要的时候把它从卡车上拉下来，或者我们可以把它注入到一个集中的注入点，在某个地方，公用事业公司有一个。这看起来真的很整洁，让我们比那些排队等电的穷人灵活得多。
凯伦·坎特38:51
回到这对农民有什么好处。我们讨论了床上用品，我们讨论了肥料，你还能为农民带来什么。
约翰·汉塞尔曼39:00
所以对于我们的农场家庭来说，我们开始了整个关于支付土地租金的对话。所以我们平均占用5到10英亩的农场土地来建造消化池，以及我们在那里建造的所有基础设施，我们向农民支付了很高的租金。如果有其他成本，我们也会和他们分担，另外，我们还会从我们每年的收入中拿出一部分来帮助他们，这对我们所有的农民都有实质性的影响。
凯伦·坎特39:35
这是一个不错的选择。我知道为了我的农场，我们接触过太阳能，是的。我最终决定不这么做，因为这样会占用很大的空间。而且你也不确定土地完工后会是什么样子。如果你真的需要拔出来，你会留下什么?
约翰汉塞尔曼39:54
所以我们实际上有保险保证。所以几乎每个和我们合作过的州的环境监管机构都让我们交了一份保证金，这样如果我们离开农场，在我们把消化池放在那里之前，就需要所有的钱把它恢复到原始状态。我们认为这是公平的。我是说，这不是一个疯狂的要求。
Karen Kantor 40:22
我知道你说的是相当大的问题。如果一个小农说有一个50头50的人在挤奶，他接近你，你会对他说什么?
约翰汉塞尔曼40:33
我认为这件事对我们来说有双重意义。一个是，如果你有50个头，消化器的大小，你必须把它缩小，开始变得越来越不经济，你可以这样做，你要做的是我们将主要建造一个食物垃圾消化器，里面有一些新的东西，挑战是，我们仍然要生产2000万加仑的肥料。所以我们要确保附近有人可以使用它，这样我们就不会跟踪它。我们从来不想追踪得太远。这开始影响我们的碳足迹。所以如果我们，如果我们要把肥料拖到很远很远的地方，这就开始违背我们的整个精神。所以我们想说，如果你有足够的土地，或者如果你和你的邻居有足够的土地生产这种肥料，很好，这对我们来说是可行的。
凯伦·坎特41:32
除了奶牛场，你还关注其他类型的农场吗?也许会搬进去?
约翰汉塞尔曼41:37
当然，等等，所以我们实际上是在我们的第一个家禽农场工作?现在。养猪社区向我们提出了很多要求
凯伦·坎特41:47
对他们的邻居说谢谢
约翰·汉塞尔曼41:49
是的，我认为他们
凯伦·坎特41:52
那些最糟糕的人。
约翰汉塞尔曼41:55
是的。一个在树林里的养猪场长大的人。我同意。是的。所以是的，
凯伦·坎特42:05
你可以收集。
约翰·汉塞尔曼42:08
邻居们可能会自己支付全部费用。所以我们正在非常努力地研究那些现在有人正在做猪消化器，而且非常成功，我们首先把注意力集中在乳制品上，就像我们来自哪里一样，我们最舒服的事情。但猪是真的。
凯伦·坎特42:25
我们知道肉牛，特别是在生产过程的最后，当它们进入饲养场时会产生大量的物质，这是你想要进入的领域吗?我们希望
约翰·汉塞尔曼42:37
牛肉最大的挑战是，同样，对牛来说是个好消息如果它们是在露天牧场，我们更难收集粪便。当你在挤奶室，当你在其他有标准地板的地方，我们可以收集所有的粪便，当你出去闲逛的时候，这对奶牛来说是很好的。对我们来说，要找到这些废料，而不让它们变成灰尘和其他没有能量的材料，然后有堵塞我们系统的倾向，要困难得多。
凯伦·坎特43:15
你在我们测试过的领域里测试P / FOSS吗，
约翰汉塞尔曼43:20
我们很幸运，因为我们使用的是食品和食品安全材料。没有很多磷弗斯和我们所做的，只要我们远离人类排泄物。我的意思是，可悲的是，真正的P / FOSS集中者是我们这些坐在播客上的人。所以我们偏离了方向。幸运的是，我们从未走上人类排泄物的道路。所以我们可以避免这种情况。
凯伦·坎特43:49
奶牛更干净。很高兴知道这一点。
约翰汉塞尔曼43:52
这些都是很棒的食物。太好了。
肖恩·麦克马洪43:54
好的，你提到了那些来帮助你的投资者是谁以及你和他们的互动是怎样的
约翰·汉塞尔曼44点
像什么?去年8月，正如我之前所说，我们用私人家族办公室的资金创立了这家公司，Vision Ridge是我们最初8年里唯一的投资者，这家公司，有一个出色的团队，他们经历了我们疯狂的学习，经历了这个行业的起起伏伏，就在去年夏天，实际上是前年。当我们真正审视未来十年我们要做的所有工作时。很明显，我们真的需要一个更大的投资者。所以我们都出去了，我们非常幸运地与贝莱德合作，去年8月我们成为了贝莱德公司。所以他们从去年开始就一直和我们在一起，这是非常了不起的。他们和我们分享的那种兴奋程度让我非常高兴。你知道，我们认为我们非常有野心，他们让我们感到羞愧。所以非常有趣。我们真的很喜欢他们，就像我们的大哥一样，他们很出色，因为他们也有能力观察市场，帮助我们解读，谁在增长，谁没有，我们应该把时间花在哪里。
肖恩·麦克马洪45:22
好吧，我在网站上注意到，你有像卡伯特乳品这样的合作伙伴。跟我讲讲这段关系吧。
约翰·汉塞尔曼45:27
当然。所以，回到2019年，在那之前的几年里，你知道，我们一直在会见并参加了很多不同的会议，与所有这些不同的消费品和食品饮料行业的可持续发展专业人士坐下来交谈，朋友们，人们对脱碳的渴望非常强烈，脱碳的必要性非常强烈。对于如何做到这一点，特别是在腰部的业务方面，并没有太多的明确规定。所以我们成立了一个实体叫做农场动力战略联盟。星巴克、联合利华和美国奶农协会是我们最初的三个合作伙伴。实际上是首席可持续发展官和他们的团队与我们一起尝试创建第一个在农场回收食物垃圾的公开承诺。第二部分是真正了解如何创建碳核算的所有指标，以确保因为这有点像狂野的西部，有所有这些潜在的绿色清洗的主张。因为我们所做的第一个真正的循环和第一个真正生产的碳负能量我们想要的,我们想要谈论的一种标准化的方式,是一个真正的伙伴关系和联盟和我们现在有15个成员国,16个成员国,所以希尔德布兰德大啤酒分销商,史密斯菲尔德大蛋白生产商,石田酸奶,我的意思是,我们有,我们有大量的人,各种各样的食物,我们都吃每一天,很高兴看到我们每个月都有新成员加入。所以这非常有趣，
凯伦·坎特47:21
包装会发生什么，假设你没有把所有东西都刮掉。
约翰汉塞尔曼47:27
这可能是我们在公司里学到的最重要的东西，当我们创立公司的时候。这是，这是不幸的事情关于欧洲人思维方式的不同他们认为没有所谓的浪费，所有的都是资源。欧洲人完全接受这一点，并且在分类方面做得非常出色。所以我们的技术供应商都是奥地利人和德国人，他们说，你知道，你可以把干净的食物垃圾放在这些水箱里，这很棒。我们忽略了一个事实，那就是有清洁的食物垃圾来自于你知道的，比如Ben and Jerry 's的洗衣水，或者是最后一批胖乎乎的垃圾，所有送到我们这里的都是干净的。这很容易理解。但是美国绝大多数的食物浪费都是在某种包装中，比如塑料袋罐或酸奶杯之类的东西。所以我们实际上已经建立了，我们已经建立了我们的第一个，我们现在正在建立一个全国性的机械D包装系统网络。所以这是一系列的离心机，碎纸机和类似的东西可以分离材料。人类也是如此，我们实际上有很多。 At the end of the day, the best sorting equipment in the world is you and me. So we’ve got folks in line, we’ve got machines, and we’re separating those materials, recycling, the cardboard, the plastics, the metals, and then getting all that organic material out. But that was a huge step for us. And that was something that took us probably four years to really figure out that we had to do it and then a couple of years figuring out how we’re going to do it. And luckily, there has been some just wonderful manufacturers who have helped us with a lot of the, the AI parts of the sorting of the mechanical and the separation pieces.
凯伦·坎特49:17
所以你们成了超级圈圈人。
约翰汉塞尔曼49:19
是的，因为我想我们要把它印在t恤上。好了。我喜欢这样。
凯伦·坎特49:25
那是免费的，你可以留着。
约翰汉塞尔曼49:27
我非常感激。但这是我们学习的一个重要部分，那就是我们必须降低标准，以确保每个美国人都能随着时间的推移回收他们的食物垃圾。我认为人们越来越重视食物的分离，但是实际上，我们的责任是接受所有的食物垃圾，把它们从垃圾填埋场中处理出来。我们会是那些挤压食人魔杯的人，而不是直接把它们扔掉。
肖恩·麦克马洪49:54
那么，你目前在美国的足迹是多少?你有扩大规模的计划吗?
约翰·汉塞尔曼49:59
我们在整个新英格兰都有正在建设或运营的设施，我们在乔治亚州、德克萨斯州、新墨西哥州、爱达荷州、科罗拉多州、内华达州、威斯康星州、明尼苏达州和宾夕法尼亚州。不好意思，是弗吉尼亚州和马里兰州。我们的目标是让它无处不在。我们没有任何理由认为它不应该无处不在。如果你谈论要克服的障碍是什么，很明显，美国没有联邦能源政策，厌氧消化在欧盟如此具有爆炸性的原因，是他们在德国有一个很好的联邦能源政策统一的政策，统一的公用事业结构。你知道，我们要处理50个不同的州和大约600个不同的公用事业。你必须对每一个都进行教育，每个州都可能有不同的监管过程，这完全是一种痛苦。但这是我们必须克服的问题。当然，我们已经习惯了艰苦的日子和太阳能。所以知道你会说，好吧，我们会想办法在乔治亚州做这件事，我们会想办法在德克萨斯州做这件事，我们很确定它不会是一样的。
肖恩·麦克马洪51:22
好吧，我想让你们退一步看一看整个行业以及未来的前景。你有什么大胆的预测吗?不只是你的公司可能会发展到什么程度，而是整个技术或这个行业在五年后会发展到什么程度?
约翰·汉塞尔曼51:37
我有大胆的预测，我也有，我认为，什么是必要的，好吧，作为一个预测，这是我们的耻辱。所以大约30%的食品都被浪费了。如果我们能回收利用这些天然气，我们就能占据美国天然气总量的25%以上。我不会讲碳计量和核算。但这基本上消除了天然气的绝大部分碳影响。当人们说清洁天然气时，我们实际上可以使它合法地清洁天然气。所以对我来说，我们行业的挑战是教育人们，这是一个现实，这是一种可能性，事实上，你得到了所有这些疯狂的好处，我们在创立公司时真的不明白。所以我认为五年后，你会看到食物垃圾回收，在美国以更大的规模进行。这只是垃圾填埋和焚烧的纯粹转移。我认为真正有趣的是当美国在思维方式上遇到欧洲时。 So in Europe, people would never even conceptualize of throwing away a half eaten piece of pizza. They have a composting section. I mean, if you go to Germany, right now, you look at a trash can, it actually has five different bins. And that food waste goes right into the food waste, and the plastics and the plastics and the metal in the metal. I think that’s the greatest challenge for us as a country, which is to really see all these things as resources, right? Why make it twice? Why mine it twice? Why burn it when you can reuse it? Can America get its head around the idea that this is resources, it’s not waste, it’s something that can be put to another use? And, and I think I hate to be trite and say that the children are our future. But it is it is really, those are the folks I think are gonna make the greatest impact on our industry. I think we’ll build an awful lot of digesters, I think other folks will build an awful lot of digesters, I think what’s going to be intriguing is, how full are they and and how, you know, how many more? Do we build in every marketplace? As we see that mindset? I think the court what’s what’s most exciting for us is that corporate America gets this, you know, I was that GreenBiz conference in Scottsdale, and virtually every major food and beverage and consumer goods company was there. And every single one of them wanted to know, you know, how do we do better? You know, how can we disrupt our historic practices and food waste recycling is a really easy one. So it’s, I think we’re gonna see a lot lot more of this.
肖恩·麦克马洪54:40
嘿，约翰，听着，作为一个在海滩上长大的人，我现在是城里的能手。很高兴听到你和凯伦谈论你们的农业背景以及你们和你的团队部署的最新技术。我学到了很多，我想我们的听众也会。非常感谢你们的时间。
约翰·汉塞尔曼54:55
不用谢。我非常感谢能花时间来讨论如何和食物浪费
肖恩·麦克马洪55:07
好了，这就是我们今天的节目。希望你喜欢。一定要在你最喜欢的播客平台上喜欢、关注或订阅本节目。你也可以在推特上关注我们，我们的标题是可持续性智能豆荚。如果您希望每天都有可持续发展新闻发送到您的收件箱，请点击展览笔记中的链接，订阅可持续发展通讯SmartBrief。我是肖恩·麦克马洪。我代表凯伦、埃文和扬感谢大家收听我们的节目。
