专家们一致认为，运输部门需要成为全球经济脱碳的任何努力的关键目标。尼古拉斯Peltier-Thiberge世界银行基础设施实践小组运输部门全球主任，参加了节目，讲述了一个银行最近发布的报告这篇文章分析了电动汽车在客运方面的经济效益。
如今，当大多数人想到电动汽车时，他们可能会想到Telsa、Rivian或福特F-150闪电。事实是，电动汽车的菜单正在迅速扩大。但这些电动汽车大多在美国、欧洲和中国等地的道路和城市中行驶。这份由Nicolas和世界银行团队的其他成员撰写的报告重点关注了电动汽车在中低收入国家的发展前景，这些国家的大部分行驶里程都是使用两轮车辆、三轮车辆或公共汽车。
该报告对交通和能源政策提出了引人入胜的见解，可以利用这些政策来实现全球经济中这一庞大部门的脱碳。
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(注:本文字记录使用人工智能创建。它没有被逐字编辑。)
肖恩·麦克马洪00:00
大家好，欢迎来到可再生能源智能吊舱的新一期节目。我是主持人肖恩·麦克马洪今天，我想先道歉，为我的声音道歉。你看，大约10天前我得了一场严重的流感，现在还在努力恢复。我的声音不是百分之百的，但就像他们在生意场上说的，演出必须继续。
今天，我们将深入探讨世界银行最近发布的一份报告，该报告分析了电动汽车在客运方面的经济效益，专家们一致认为，运输部门需要成为全球经济脱碳努力的关键目标。我向你保证，这份报告是信息的宝库。
马上，我将请到世界银行基础设施业务组运输部门全球主任Nicolas Peltier-Thiberge。现在，当大多数人想到电动汽车时，他们会想到特斯拉或rivian。我想到的是福特f150闪电。事实是，电动汽车的菜单正在迅速扩大。但这些电动汽车大多在美国、欧洲和中国等地的道路和城市中行驶，尼古拉斯和世界银行团队的其他成员撰写的这份报告聚焦于中低收入国家电动汽车建设投诉中的作用。在大多数旅行里程的国家，都是乘坐两轮车辆、三轮车辆或公共汽车。我在今天的节目笔记中附上了这份报告的链接，因为我觉得它很迷人。你亦可在网页上浏览报告及其他相关资料www.WorldBank.org/MovingToZero．
尼古拉斯和我还有很多事要做。但在我们开始之前，先来听听今天节目独家赞助商的简短介绍。法国电力公司(EDF)可再生能源
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EDF Renewables是市场领先的独立电力生产商和服务提供商，在陆上和海上风能、太阳能、储能和电动汽车充电系统开发方面拥有超过35年的专业知识。EDF可再生能源:用你的方式提供能源。
肖恩·麦克马洪02:24
大家好，感谢大家今天的到来。我的嘉宾是来自世界银行的Nicolas Peltier-Thiberge。尼古拉斯，你今天怎么样?
尼古拉斯Peltier-Thiberge
很好。谢谢你，肖恩。很高兴见到你。
肖恩·麦克马洪
你能来真是太好了。我们要谈谈世界银行刚刚发布的一份报告。这是一个关于客运电动汽车经济的深入研究，你和你的团队发表的报告是什么?
Nicolass Peltier-Thiberge 02:44
肖恩，让我退一步告诉你为什么这很重要。今天世界上有10亿辆汽车，根据某些预测，到2050年我们应该有20到30亿辆汽车。这是当今世界上汽车的两倍或三倍。我们知道这些新增的汽车大部分将来自发展中国家和新兴经济体。机动化是发展的自然结果。事实上，我们在世界银行做过一些研究表明，当人均收入翻倍时，机动化水平会提高40%。所以汽车数量增加了40%这显然是件好事，因为人们变得更富有，他们有机会搬家，这让他们有机会找到工作，获得经济机会，获得社会服务，但这也有一些影响。从气候变化的角度来看。我们知道，目前交通运输的排放量约占全球排放量的四分之一，它们是排放最快的来源，交通运输相关的排放量代表8千亿吨二氧化碳，如果机动化趋势继续发展，它们将达到180千亿吨，而我们应该在2030年达到10亿吨。 If we want to stay on track with a 1.5 degree scenario under the Paris accord knows, so that’s the key to the of the problem we are facing at get on today. 18. If we don’t do anything to that we must achieve by 2031 is there on track. Now transport decarbonisation is therefore a very important imperative. This is something that we take very seriously at the World Bank and it’s actually one of our top priority today. In the countries we work with. You know, we work with many developing and emerging nations all over the world, the way we frame our transport decarbonisation work is usually by using a common framework that is well known in the in the transport community called the vote shift and improve a framework. So avoid means avoiding unnecessarily traveling, for example, we can achieve that by densifying cities, bringing people closer to their jobs. Shift means shifting to cleaner modes of transportation, this can be public transportation, this can be biking, walking, you know, with COVID, there was a renewed interest of people in, in biking, it can be moving to rail transport, moving to river based transport, and then improve means improve the carbon efficiency of each mode of transport. And that’s where electric mobility becomes relevant. So the question we, we asked ourselves before launching this report is that, in many countries all over the world are interested in electric vehicle today or in the the growth is is spectacular. You know, the vehicles represent 9% of the global market today, they are expected to reach 13% By the end of this year, they are on the track, double digit increase for some markets segment. But many of that is currently happening, essentially, in the enrich nation. So And the question we were asking is, is that a relevant solution for the developing world? And we have many countries who are approaching us today, and asked us look, I see all these transition happening. Can you help us assess whether this is relevant? And how we can push this agenda? And for what market segments? I mean, is it for electric cars? Is it for electric motorbikes? Is it for electric versus where should we start? And how can we do that? So that report really started from from that question, and, and we try to answer all those issues through this research.
Sean McMahon 06:51
好的，那么这份报告的主要发现是什么?
Nicolass Peltier-Thiberge 06:54
我们来谈谈我们现在使用的方法。所以我们所做的就是从20个国家中选择一个样本来代表我们经常合作的国家的多样性。从非常低收入的国家，脆弱的国家，到相当发达的新兴经济体。在这些国家，我们看到了一个场景，他们将逐步在所有细分市场引入电动汽车，还有电动汽车、电动摩托车，我们称之为两轮和三轮车，这在许多发展中国家非常相关，还有电动巴士。我们设想了这样一种情况，这些国家将达到30%的新汽车将在2030年投入市场，然后我们消除了所有的财政扭曲，因为通常情况是，我的意思是，许多国家，汽油征税，电力补贴，这并不总是正确的，有一些变化，但通常情况下，这就是发生的事情。这就造成了一些扭曲在你评估电动汽车项目的经济性时。我们删除了所有,然后我们赚钱你可以得到的好处,从电动汽车,例如,温室气体排放,我们使用碳的价格,每吨40美元是非常合理的,从那些全球温室气体排放的好处,我们也从空气污染的好处,因为这是一个非常重要的结果,电动汽车,在许多城市,在发展中国家,我们空气污染是一个严重的问题。事实上，现在世界上有45亿人正死于空气污染。所以这是一个巨大的健康挑战，不是超越你能获得的全球利益，而是对我们合作的许多国家的健康和发展真正的挑战。所以，我们也将这些好处货币化。 And then we did our traditional cost benefit analysis and economic evaluation of those programs at the fight finding are quite striking because in the 20 countries that we studied, in fact, in 17 of them, there is a strong economic case for the two and three wheelers, those electric motorbikes, you know, they are moto taxis that are commonly used in many countries. And in 16 of those 20 countries, there is an economic case for electric buses. Now, individual cars is a different issue. They are still very expensive for most people, the charging infrastructure is not developed. So the case is, is not as strong and in fact, in only a few countries, individual cars would be relevant solution today, but it may be in the future. But really, there is a very strong case today for these markets six months four to one, three wheelers on and electric buses. And so that’s really a very important conclusion. That tells us that those countries are totally right. When they are asking themselves, Well, should we start thinking about electrifying our fleet? And looking into, into immobility?
Sean McMahon 10:26
好的，只是重申一下，这里的大多数发现都是关于两轮和三轮的，还有电动巴士。我们在过去的一期节目中介绍了来自Gogoro的马卢克，以及他们的两轮和三轮电池交换技术。我们的观众对此很熟悉。现在，回到政策方面。如果你是其中一个国家的政策制定者，从发展的角度来看，你所阐述的经济是有意义的，它可能会减少不平等，或者我应该说，更好的平等，这些领导人应该考虑或实际上实施什么样的政策来利用电动汽车的力量来客运。
Nicolass Peltier-Thiberge 10:58
所以有不同的政策，一些是在交通方面，一些是在电力方面，让我们从交通运输方面开始，今天普及电动汽车的主要障碍是众所周知的非常高的前期价格，你知道，有40%到60%的成本差异，电动汽车和60%的成本差异，两轮车和三轮车的成本差异是80%，个人汽车的成本差异超过90%。现在，即使在运行过程中，你也可以从成本中收回一部分因为电动汽车的维护成本更低，而且你发现在一辆汽车的生命周期中，你可以节省超过5000美元，你仍然有一个前期计划。所以这不是技术参数融资问题。有不同的政策可以克服这一挑战。第一个是我们可以考虑的所有租赁计划，因为电池大约是电动汽车成本的三分之一，如果你可以有一个交换系统，一个电池使用电池作为一种服务类型的计划。这是一个。这是一种方法，一些国家正在成功地采用这种方法。另一种方法是将所有权与经营分离。这是一些城市的解决方案，比如智利的圣地亚哥，哥伦比亚的波哥大，巴西也在研究。举个例子，在里约热内卢，他们创建了一个资产管理公司，拥有最好的座位，然后他们出租给私人运营商来提供交通服务，这是另一种建立融资计划的方式，可以吸引私人运营商。
肖恩·麦克马洪13:02
让我快速地插进去。有没有城市在这样做，比如个人交通工具和恐怖工具，因为如果你环顾某些城市，你会看到城市自行车项目和类似的东西，那里有一个自行车车队，你只是订阅它有没有城市在这样做，电动自行车，
Nicolass Peltier-Thiberge 13:17
像印度这样的国家所做的，是一个非常创新的融资解决方案，就是与融资部门和银行合作。因为现在的情况是，在印度这样的国家，如果你想买一辆电动自行车或摩托车，你得到的融资条件比传统的自行车或摩托车要优惠得多，我想给你一个非常具体的例子，我的意思是，通常情况下，如果你去印度的银行，在购买电动摩托车的项目中，你可能会得到21%的到期利率。还款期是24个月，而如果你买的是传统的等价物。电子内部转换，vi call，你可能会得到16% 36个月的融资期限，这也反映了金融机构对这个市场的风险认知，因为他们不知道。这是新的，他们没有。因此，印度一直在做的是我们能否设计一些风险分担机制来降低金融机构对每股风险的看法。所以他们建立了所谓的第一次和第二次损失保证机制，我们一直在与他们合作，试图优化这些解决方案，以降低风险，然后希望降低条款，与传统的A型车相同。这是一个另一个方法是非常相关的23个车夫,我们看了很多很多利益,印度将会实现,因为如果是如何工作的,这是一个解决方案,它可以被复制在许多其他国家,你知道,在非洲,包括一些现在,在卢旺达等国,你知道,80%的乘客,在这个国家的iCall公里完成两三米,不,所以这是人们移动的基本方式，所以你知道，如果印度的解决方案有效，那么下一个将是肯尼亚的Ronda，所有这些非洲国家都有23轮车，所以这是一个相关的解决方案，将准备好复制它。最后，另一种解决前期融资挑战的方法是，印度一直在做的事情，还有其他一些国家试图产生规模经济，并希望通过推出更大的招标来拉动需求。 For example, one problem is if one single city wants to start an electric bus program, at most, they are going to procure a few 100. buses. So that’s not enough to lower the cost no, because just the the number is so small, but what a country like India has been doing is then they instead of letting each city do their own tendering, the pooled several cities and several states, and they were able to launch tendering processes of 5000 besties, they have these, what they call the big challenge now where they want to reach a 50,000 besties, which would be a total game changer in the electric buses industry. And that will generate enormous economies of scale. And based on the what has already been achieved in India, but also in Chile, we observe usually a cost reduction of something like 30%, sometimes up to 50%. So that’s really a way to drive costs down and, and address this upfront cost. Problem. No. So that’s a few ideas that are out there right now that are being tested by countries that look very, very promising. And so the World Bank, you know, we’re trying to help those countries in on both the advisory but also, we are a bank. So we try also to to help on the financing side to implement those solutions.
肖恩·麦克马洪
我们马上回来。
188金宝慱bet亚洲体育官网广告17:31
EDF可再生能源的目标是通过电力和创新的解决方案和服务，建立一个净零能源的未来，帮助拯救地球，推动福祉和经济发展。我们致力于以最经济、环境和社会负责任的方式，为子孙后代的生活提供动力。我们理解管理能源整合的重要性，同时也使清洁能源项目能够改善电网。我们量身定制的解决方案可以解决客户面临的能源挑战，无论规模或复杂性如何。EDF可再生能源:用你的方式提供能源。
肖恩·麦克马洪18:20
是的，听起来在交通运输方面，金融方面和政策方面出现了一些非常创新的想法。那能源方面呢?似乎如果我们给越来越多的车辆通电，电网就得跟上。那么你在报告中发现了什么?要解决什么样的问题?他们找到了什么样的答案?
Nicolass Peltier-Thiberge 18:36
所以在能源方面，一个常见的问题是我们现在应该停止吗?或者我们应该等到电网现在干净了，尤其是在那些电网很多的国家?哪里的电力主要来自化石燃料?如果电力是由煤产生的，那么给舰队通电有意义吗?所以我们调查了一下，我们的发现和这个领域的其他研究非常一致。结论是，这是有道理的。即使在我们研究的哈萨克斯坦这样的国家，大部分电力来自化石燃料，我们也发现每乘客公里的温室气体排放量有所减少。原因很简单。这与电动汽车的相对能源效率有关。这些是内燃机哦，它的工作原理是电动发动机将能量转化为运动的比例是87%到91%，而内燃机可能不到20%。 And in the countries where we work with, we have the feat is very obsolete, so many old cars used cars, that efficiency is actually even even lower. And so So that’s what’s happening now. Even if the electricity is not clean, you gain so much from this efficiency gain of transitioning into electric mobility that at the end, you get some, some GHG. Sitting. So that’s one really important conclusion. And that from the policy implication there is that we shouldn’t wait, no, we shouldn’t be sequential, no, first you clean the grid, and then you move into electric vehicles, you can do that in parallel. The second conclusion on the which is totally different on the power side is the importance of charging infrastructure, you know, the different type of, of way to introduce some incentives to push for the adoption of electric vehicles, and in many countries, most of the rich nations because it’s very costly getting some premiums, some grants to households to buy an electric car, in some country, you can get $12,000, if you buy an electric car. So what we did is we compare the, what would happen if you take the same amount of money, and instead of putting it to incentivize the acquisition of vehicle, you put that in charging infrastructure, and the result was at the impact to accelerate, the acquisition of electric vehicles would be six times higher.
Sean McMahon 21:17
这是非常快速的，让我停下来。所以你说像美国这样的地方有12000美元的激励措施，你知道，我们对电动汽车有新的税收激励措施，你说如果它不是放在个人口袋里，而是用于更广泛的电网的充电基础设施，它实际上是六倍有效?
Nicolass Peltier-Thiberge 21:33
这就是我们的发现。这就是我们的发现。所以六倍，哇，好吧，更有效的激励?在某种程度上，这并不令人惊讶。我不知道如果你有电动汽车，我有。我总是担心我旅行的时候能找到充电器吗?不。所以在个人决定转向电动汽车时，充电基础设施的可用性和密度起着巨大的作用。这项研究告诉我们，当你购买电动汽车时，它甚至比获得奖金更重要。所以，你知道，这是一个结论，可能对发展中国家不太相关，因为他们中只有少数人会研究个人汽车，但Eber看到，和23轮车，充电有点不同。 Now you can find ways during to charge during the during the night of the car, but it is still quite important to have a look at whether the energy supply can follow. So our conclusion in the 20 countries that we studied is that in general, the impact on the energy demand is going to be relatively limited. Also from the fact that remember, we looked at a scenario where it’s 30% of new cars now. So before the entire stock of vehicles becomes electricity, it will take some time in 2030, that impact on the energy supply is going to be relatively limited. We found 1%, around 1%, in most of the countries we looked at, however, there are some countries and I’m thinking about some of the poorest countries, we work with countries in the Sahel like Burkina Faso, for them, it can be an issue, if you accelerate too quickly, the spreading of 23 wheelers, at some point, you’re gonna hit the wall on the issue of energy supply and your energy supply will not be able to follow. So that’s something to keep in mind for those countries. And basically, it means that what what can be done now to, to in parallel, increase access to electricity and develop and develop a energy supply. Yeah, so I think on the on the power side, I mean, these are some of the some of the conclusion perhaps one additional conclusion from the that work that we did was, is are the fiscal implications, because you remember I mentioned that we, in our study, we removed all the fiscal distortions, the subsidies to electricity, the taxis to gasolina. So we looked into what are the implications if you transition aggressively into electric mobility? What are going to be the impact on your fiscal revenues, though, and the conclusion there is that as long as you’re in the early phase of that transition is relatively limited. Couple of percent at most in the countries that we studied, but at some point, it’s going to be an issue. So So you have to anticipate that and think about a world of fiscal reforms that we need to do in order to keep our budget balance. No one our fiscal stunning, sustainable.
肖恩·麦克马洪24:51
好的，公共部门和私营部门之间的互动是什么样的我们讲过很多次政府和政策制定者为私营部门的发展打下基础。那么这种交接发生在哪里呢?那么，你认为哪个更重要，是消除两轮车、刺激车和公共汽车的前期成本，还是让电网做好准备?或者说，是否存在从公共到私人的交接的临界点?
Nicolass Peltier-Thiberge 25:16
许多解决方案将来自私营部门。所以政府的角色是找到正确的激励措施，其中一些是在监管方面，一些是在生态系统方面。所以你知道，充电基础设施的问题是政府必须关注的问题。然后是你可以引入的财政激励措施是什么这就是问题所在，你对收购Vi煤进行了什么补贴，或者充电基础设施的工作是什么如果像印度这样的国家，它有汽车制造业，他们所做的也是通过他们的产业政策与目前的制造业一起为转型做好准备，所以这也是与融资部门合作的另一种方式，研究我们之前讨论过的那些融资计划，租赁创新，电池即服务模式，其他参与者，如何多样化，如何增加竞争，如何扩大规模。所有这些都是政府现在必须考虑的事情。
肖恩·麦克马洪26:26
是的，说到政府的想法和政策制定者，你知道，27号警察，几周前刚刚在埃及结束，你当时在埃及吗?
Nicolass Peltier-Thiberge 26:34
是的，我是。我在那里，这非常有趣，因为在过去的杯赛中，交通部门一直处于次要地位，没有得到那么多的关注，这是有原因的，你知道，能源是最重要的，有一些很好的理由，交通是问题的一部分，因此可以成为解决方案的一部分。我认为，在格拉斯哥举行的第26届世界杯对我们来说是一个转折点，对我们这些在交通运输部门工作的人来说，因为在英国的领导下，交通运输重新回到了人们的关注中，我们成立了零排放车辆过渡委员会，我们发起了一项倡议，并创建了一个新的融资工具，叫做全球设施，来降低交通运输的碳排放，我们收到了来自英国，荷兰，卢森堡和德国的26笔重要的捐款，我们现在正在使用这些资金，帮助那些发展中国家和新兴经济体参与E交通战略，这个基金已经很活跃，我们正在支持我在印度提到的所有工作，部分资金来自这个新设施。例如，我们正在帮助像加纳这样的国家，研究在他们的公共交通系统中引入电动巴士的经济效益，我们今天有大约44项活动，你知道，在我们合作的国家推动不动议程。有趣的是，我认为格拉斯哥会议开启了一种势头，并在第27届COP会议上持续下去。在Shamal, checkout，有很多关于新的机动性的讨论，不仅仅是关于交通，例如英国的脱碳，在他们的零排放汽车委员会项目之后推出了一项新的倡议，他们称之为快速反应机制。我们的想法是建立一个类似一站式商店的系统，为那些有兴趣开始新的流动项目的国家提供帮助，帮助他们识别并获得多种资源，帮助他们知道我们是这个机制的一部分。金博宝188印度是沙姆沙伊赫第一个签署协议以获得这一快速反应机制支持的国家。我认为这看起来很有希望。 And now I think that future cops are we’re already starting conversation for cop 28 with the UAE and I, I’m confident that this is going to remain high on the agenda in the in the future.
肖恩·麦克马洪29:20
好吧，我们先退一步。看看从世界银行发布的这份报告中收集到的所有信息，还有你们在第26届COP会议上的谈话信息，听起来像是在格拉斯哥和第27届COP会议上，在埃及，我想请嘉宾在节目中做的一件事就是给我他们大胆的预测。所以，如果你想尝试一下电动汽车将在客运运输中扮演什么角色，比如说五年后，你知道，世界各地会是什么样子?
Nicolass Peltier-Thiberge 29:45
因此，我认为我们将看到市场的多样化，许多新的参与者正在进入所有领域，你知道，汽车，电池，两轮和三轮汽车，公共汽车，这将降低成本，我们将看到23轮汽车在发展中国家迅速蔓延。我们将会看到，伯尔几乎系统地看到，每次有公共交通项目，个人车辆将会花费更多的时间。我认为交通和能源之间会有更多关于充电基础设施问题的对话，你知道，交通和能源部门有时会在不同的部门。有时他们彼此不说话。但现在，在这个问题上，我们正在建立一个联盟。我认为他会继续下去，并会带来一些非常有希望的结果。
Sean McMahon 30:46
尼古拉斯，我很欣赏你的真知灼见。这是你和你的团队的精彩报告。我会确保我们会在节目说明中加入它的链接。我很享受我们今天的谈话。非常感谢大家。
Nicolass Peltier-Thiberge 30:56
非常感谢。我很喜欢。
肖恩·麦克马洪31:01
好了，这就是我们今天的节目。但在我们结束之前，我想最后感谢今天节目的独家赞助商，EDF Renewables。
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