由:ABS质量评估
如今，当大多数人想到电池时，他们可能会想到锂离子电池。但人们开始对锂离子电池提出严肃的问题;对电池的安全性、可持续性、性能和稀土材料的供应提出了质疑。
围绕着这些电池问题，今天的节目重点是休·麦克德莫特她是公司业务发展和销售高级副总裁ESS．ESS的团队开创了一种不同的电池:铁液电池。休分享了一些关于铁液电池的基础知识，以及它们在安全性、可持续性和性能方面是如何叠加的。Hugh详细介绍了《通货膨胀降低法案》如何改变电池行业的游戏规则，以及ESS电池如何已经在长时间储能市场发挥作用。
主要亮点
成绩单
肖恩·麦克马洪00:00
大家好，欢迎来到可再生能源智能pod的新一期节目。我是主持人肖恩·麦克马洪，今天我们要讨论的是电池。现在，当大多数人想到电池时，他们可能会想到锂离子电池。但是关于锂离子电池的许多问题开始被提出，关于安全性、可持续性以及用于这些电池的稀土材料的供应的问题。此外，在一个似乎充满地缘政治不稳定的世界里，商业领袖和政策制定者正面临着与确保供应链相关的严峻挑战，这些供应链提供了制造锂离子电池所需的所有材料。
关于电池的问题，我很高兴能在几分钟内邀请到ESS的Hugh McDermott。ESS的团队开创了一种不同的电池，铁液电池。休将分享一些关于铁液电池技术的基础知识。我们将讨论安全性，可持续性和性能。休将解释ESS的电池是如何在长时间储能市场上发挥作用的。
但在你和我开始对话之前，今天节目的赞助商有一句话要说。ABS质量评估
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肖恩·麦克马洪02:03
大家好，感谢大家收看今天的节目。我很高兴邀请到ESS业务发展和销售高级副总裁Hugh McDermott。休，你今天怎么样?
休·麦克德莫特02:15
太棒了。很高兴来到这里。谢谢你邀请我，肖恩。
肖恩·麦克马洪02:18
是的，我很高兴和你谈话，我想听你谈谈电池存储技术和ESS的最新进展。你们都在研究铁的流动。所以你为什么不告诉我们的听众一些人对电池空间很了解，一些人可能不知道。那么铁液电池的基本原理是什么呢?
休·麦克德莫特02:31
当然。对于你们的听众来说，液流电池是一种不同的电池，电解液通常是电化学电池的一部分，有点像身体的循环系统。在我们的情况下，血液是铁，饱和和盐水。它也在电池中循环。在电荷循环中发生的物理现象是铁从溶液中出来。它聚集在一层碳板上，也就是阴极。所以当我们建立起能量储存层的时候。然后当电池放电的时候，当我们想把能量放回电网，或者给客户的工厂供电等等，我们只是颠倒极性，我们不是颠倒流量，或泵或类似的东西，我们只是颠倒极性，铁就会溶解回溶液中。这是基本的，不需要太多的技术。它有很多独特的属性。 Being water based battery, obviously, it’s not flammable, it’s not going to blow up being saltwater and iron. Can’t think of anything. It could be any safer for people or the planet in terms of a battery of we’re gonna see lots and lots more of in society around the world.
肖恩·麦克马洪03:41
我是说，这些电池不会爆炸，这就是你想说的，
休·麦克德莫特03:45
不仅如此，任何人都可以使用它，对吧?你不需要专业知识。你不需要穿我们委婉地称之为兔子套装来处理它。这只是标准的基本工业维护。没有任何异域风情。
肖恩·麦克马洪04:00
现在，大多数人都熟悉锂离子电池。那么你们团队使用的这些电池是如何工作的呢?当涉及到成本和锂离子电池、性能甚至可持续性时，他们是如何比较的?两者如何比较和对比?
休·麦克德莫特04:12
当然，锂离子电池在需要小尺寸高功率的地方非常有用，而且对电网也有好处。在过去的几年里，可再生能源的普及程度还处于个位数或个位数的水平，你可以使用半小时或一小时的电池，而锂离子技术本来就可以让你使用大约两小时。你能把它们拉伸成四小时的电池吗?当然你可以你可以把电池翻倍你可以再翻倍让它们成为一个8小时的电池但是它的成本和经济性开始急剧下降与我们的电池小时相比是一个长续航时间的电池我们定义长续航时间是在24小时内超过4小时。当然，电池的续航时间更长，甚至可以持续好几天。但我们在每天骑行的空间里，如果你愿意的话，在电池的光谱里，在8到12小时的最佳点，这是行业在过去两年里发生变化的地方，也是它集中的地方。现在,在长时间存储方面,我们觉得我们有一个引人注目的经济优势在锂离子在两个方面我们在或低于资本成本的锂离子电池,今天,我们也有我们的电池设计的优势持续数十年,设计寿命的产品,我们今天发货是25年,一个典型的锂离子电池有三到五,三至七年的生活,取代了。所以当你看到这些项目人们宣布推出1015个20年的锂离子电池，当然，他们让它们使用那么长时间，但他们每个月都在院子里更换模块中的电池，这些电池已经磨损和疲劳了等等。所以我们没有那种问题。所以我们在这方面有优势哦，NM，我们也相信。 So bottom line, when you’re measuring in the utility space, or you’re a large energy user, you want the lowest cost per unit of energy coming through your energy storage, and we believe we have a substantial advantage over lithium ion battery in that category.
Sean McMahon 06:17
所以你认为这是改变游戏规则的原因吗?低维护，你知道，这些电池的寿命很长?
休·麦克德莫特06:23
肯定的。改变游戏规则的不仅仅是降低成本。但如果你想到可持续发展，你想到供应链风险，围绕稀土矿物的地缘政治风险，这些方面，我们有一个伟大的故事要讲，因为我们有超过90%的供应商供应我们的产品在美国。当我们看一下二级采购时，我们远远超过了，我们可能是美国目前最国内的电池制造商。所以你不会有这些风险。所以我们没有价格波动和商品风险与其他一些化学物质，如锂，如钒。所以我们可以让客户更确定未来的价格是什么样的。他们可以更自信地做出决定。
Sean McMahon 07:13
是啊，尤其是现在所有的供应链，就像你说的，稀有材料的需求如此之高。而且，你知道，即使担心不可能得到任何价格，也似乎是一种安心，能够插入其中一个，而不必担心它20年。
休·麦克德莫特07:27
是的，当然。我知道我们在某个时候会谈到《减少通货膨胀法》，我们在这方面也有一个令人信服的优势，因为这是国内内容。
Sean McMahon 07:36
好吧，我想马上就讲到爱尔兰共和军。但我要先问你几个问题。所以你提到了这些电池在长时间储能领域是一个聪明的游戏，它是如何与其他目前被炒作的解决方案相比较的?我的意思是，我已经做了几集关于绿色氢和类似的事情，你知道，你从竞争格局中看到这些吗?
休麦克德莫特07:54
绿色氢是一个有趣的例子，因为大部分的氢技术，你所知道的，我们对它们的了解是，这些技术不喜欢开始一些东西，它们喜欢成为基本负荷来冲击经济。所以能够24小时使用清洁能源是获得清洁能源的重要组成部分，绿色的氢气输出是经济的，你需要一个长续航时间的电池，一个可以续航很多年的电池，如果不是几十年的话，让它经济。所以绿色氢实际上是我们认为与我们的技术非常互补的一部分。事实上，我们相信，我们帮助实现绿色氢，在很大程度上是因为我们的电池的持续时间和我们资产的寿命。所以我们并不认为这是一种直接竞争。我们在做什么。我们把它看作是我们的同行，是我们服务的潜在的非常有趣的部分。
肖恩·麦克马洪08:52
这很有趣。那么回到这些产品的用户，对吧，哪些商业行业最适合ESS生产的这种电池?
休·麦克德莫特09:03
可能更容易说出哪些人，我在努力思考，你知道，谁不适合这种技术。所以任何客户，能源成本是他们整体业务的一个因素，这推动了他们产品的一些成本，或者第二，能源弹性对他们来说很重要。你可以想到数据中心、医院、炼油业务、石化、能源弹性对这些类型的客户来说就是一切。你可以很容易地将其扩展到公用事业领域。保持电力供应，保持电网供电，你知道，我们两年前看到德克萨斯州结冰，我们看到野火，新闻中每隔一周就会发生百年一遇的事件。同样，如果你在这样的行业中，能源对你的运作和弹性很重要，像我们这样的长寿命电池，你可以循环而不会出现周转退化，这是等式的一部分。
Sean McMahon 10:03
是的，我理解你的意思。似乎我们已经经历了超过我们应得的100年一次的风暴和类似的事情，
休·麦克德莫特10:10
你知道，有趣的是，似乎一周过去了，我们没有看到新的创纪录的风暴。昨天，我读到关于大西洋的两场飓风，我不知道，这是创纪录的，但这绝对是不正常的。今天早上的气候新闻谈论的是北极野火可能会终结气候变化带来的脱碳努力。所有这些都导致了气候变化这些天气事件，它们给已经老化的电网带来了巨大的压力。因此，它确实非常重视能源供应和我们今天生活的社会的弹性。
Sean McMahon 10:48
说到弹性，你提到了德州的冰冻，所以。所以如果我是一家医院，如果我在达拉斯的某个地方经营一家医院，我必须担心，你知道，为下一个100年的风暴备用发电，就像我们一直说的，那是什么样子的?我是说，有多少电池?我要打电话给ESS吗?说我需要，因为你说过有一定的时间限制。但是那些人已经断电好几天了?它们是如何叠加的呢?
休·麦克德莫特11:13
当然。每个顾客的需求对他们自己来说都是独一无二的。我们基本上采取了一种方法来标准化我们的产品，我们今天发布的产品主要针对商业和工业社区。微电网可以被公用事业公司使用，对谁可以使用它没有限制。但是，它的大小和设计主要是一个插入式，插入式，加水电池。所以根据你的需要，你可以添加1到10个这种类型的电池，这取决于你的项目要求。现在，当我们谈论大型公用事业规模时，我们采用了完全相同的技术，我们以不同的格式重新包装它，这给了我们更多的能力。想想一个拖拉机拖车大小的集装箱。这是基本的构建块，如果你愿意，对于我说的第一个例子，在第二个例子中，我们做得非常大，我们把它们堆叠起来。我们可以，我们可以在一个集装箱的足迹中获得超过1兆瓦时的能量。 And so that’s really the building block for how you go big with this technology. Depending on what the project requirements are.
肖恩·麦克马洪
我们马上回来
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Sean McMahon 13:16
现在回到我们的话题。你刚才提到了，是的，我想谈谈通货膨胀减少法案。那么你认为IRA会对更广泛的电池市场产生什么样的影响?我的意思是，我们听到了很多关于税收优惠之类的事情，
休麦克德莫特13:27
你知道，这是本世纪最具决定性的事件，也许对美国能源部门来说，不要低估它。该法案的规定，从我们在能量谱中的位置开始。有国内的内容。因此，该法案的意图之一是试图推动国内对能源技术的投资，特别是在电动汽车电池和电网电池方面。因此，满足国内含量的电池，也就是40%的国内含量门槛可以获得40%的投资税收抵免。因此，几乎是开箱即用，我们的技术成本，例如，因为我们达到了国内含量的门槛，几乎是半价。因此，在IRA之前，任何关注长期存储的人，考虑到我们的技术，可能有一个边际商业案例，现在突然敲开了我们的门。如果你是一个非营利组织，比如市政公用事业或合作公用事业SMUD，我们刚刚宣布与萨克拉门托市政公用事业区的合作伙伴，几周前就是其中一种类型的合作伙伴，它会根据网站和ITC的客户类型而变得更好。该EITC将被转换为现金支票回SMUD。当他们把这个设备投入使用时，如果你有一个一亿美元的项目，你有40%的收益，在它投入使用的第二天，你提交了你从山姆大叔那里得到了4000万美元的支票根据IRA，深刻地改变了这类客户的游戏规则。 And then ITC is also available to private sector companies just has a different way of being monetized. But then you have projects that are cited, for example, in where power plants were closed down, coal fired in particular, since 2009, and more recently, coal mines that may have been closed down. As we shift away from coal fired generation, locating those as part of an economic development driver can boost those, those ITC incentives to above 50, all the way as much as 70%, depending on the circumstances. So you can imagine the massive amount of investment that’s required, and now you’re looking at a 40 to 70% discount on that. So it’s a complete game changer for this industry. And the smarter folks are already lining up, it’s starting to have the look and feel of a gold rush kind of landscape out there in the energy storage realm.
肖恩·麦克马洪16:04
是的，现在ESS是少数几个真正开始大规模生产的玩家之一。我想我要问你们一个开玩笑的问题爱尔兰共和军就像一个问题，你会有太多的生意，太多的好东西，如果你愿意的话。
休·麦克德莫特16:19
这不是问题。在这个意义上。这是我们面临的最大挑战在爱尔兰共和军出现之前，需求一直存在。这就像涡轮增压的需求。所以对我们来说，我想这也是对你们所有的听众来说，游戏已经改变了，从某种意义上说，需求是如此巨大，在未来的几年里，至少在这个十年结束之前，需求和可用资源之间将会出现巨大的不平衡，不管你在研究什么技术锂离子，任何新技术等等。所以实际上，客户们开始意识到这是一场全球军备竞赛。这不仅发生在美国。如果你看看欧洲正在发生的事情，你会看到乌克兰战争，在一月份，没有人预料到它会发生。突然之间，整个欧洲的能源安全形势都被颠覆了。所以之前的2050年，脱碳计划和目标，在某些情况下，一直加速到2030年。 And so you’ve got that competing demand for renewable energy and energy storage, US IRA, investment, that’s going to be massively flowing into the sector. And then you’ve got places like Australia, that are hugely accelerating their plans with shutting down of coal. So it’s, it’s happening around the world, so that the supply demand imbalance is going to be there. And it’s like a strategic arms race, in a sense. And so for us, it’s not a bad problem to have, obviously, but it bows for, I’d say the symbiosis that we’re seeking is to work with partners who realize that’s going to be there for some time and want to place ever larger orders get in line now, and gives us the visibility and ability to plan our capital investment for manufacturing expansion. We’re going as fast as we can, regardless, but we can go a lot more confidently, we can talk to our finance ears with a lot more surety when we have long term supply agreements in place. And so that’s kind of the big change that’s fundamentally happened at a commercial level, if you will, since IRA.
肖恩·麦克马洪18:27
是啊，我只是跟你开个玩笑。听起来这是个好问题，你知道，有太多的顾客排队买你的产品。一个关于应急响应类型的小问题，一个电池需要多长时间?一旦你把它放在合适的位置上，从一个角度来看，你知道，飓风摧毁了一个电力结构或类似的东西，这些东西大约是一个集装箱的大小?我是说，你能把这些放进去吗?你知道，时间框架是什么样的?
休·麦克德莫特18:52
是的，它们并不是特别适合这种类型的移动应用。如果我理解你的问题，肖恩，他们更可能是你已经预装好了已经接入电网了。假设你想通过天气预报来预测或预测可能会出现的问题，你想对此进行计划。我现在就拿我们在南加州的一位客户来说。他们安装了一个可供电几兆瓦时的微电网。这样做的主要动机是在电网断电时保持照明。在炎热、干燥、多风的情况下，他们很容易发生野火，他们会关闭电线，以避免在偏远地区引发潜在野火的风险。在南加州。当这种情况发生时，处于这条线末端的社区可能会持续数小时。在某些情况下，它甚至会消失几周。 And so you can imagine how disruptive that would be to everyone from families to businesses. The micro grid here is that insurance policy where it’s solar plus our batteries, they show is our batteries for two reasons, one as the fact that it’s not going to be a potential cause of a fire on a lithium ion battery. And second, if a fire, were ever to reach that for any reason, it’s not going to blow up in a fire because it’s just water and salt and iron. So that was kind of like a fundamental attribute. But the fact that the battery can cycle without degradation for years and years means that the whole rest of the year they can be providing sales of energy into the grid, earning some revenue on that they can be providing services to give better quality power to the end of the line out there, if you will, providing frequency response and voltage support and so forth. All Knowing that I’m not compromising my primary reason why I here I’m here in the first place, which is to be there when the grid goes down. And so that’s something you can’t do with a lithium ion battery very readily, because every time you cycle that battery, you’re taking a little bit off of its life. And every decision you make today is going to affect the decision of how you use that battery tomorrow, because of the constraints inherent within the technology. We don’t have any of those constraints. And so the resiliency aspect, you know, could you be there for the next hurricane, could you be there, people are actually in this business and trying to support reliability are actually designing projects around that, that that get multiple use cases out of that. And that’s how our battery size sort of differentiate from a lithium ion battery in particular.
Sean McMahon 21:24
好吧，你提到了南加州的那个顾客。我们之前也谈过萨克拉门托。你知道，我做了一些调查，你们在澳大利亚也宣布了一些大交易。那么你能和我们分享一下这些项目的细节吗?这些电池是如何在现实世界中使用的?
休麦克德莫特21:40
当然，萨克拉门托，最近的一个，是与萨克拉门托市政公用事业区合作。他们已经制定了到2030年实现零碳业务的计划。他们在计划中发现了一些漏洞，发现了一些风险。我们审查了他们的计划，我们与Smite讨论了我们认为我们可以如何帮助降低他们的计划的风险，我们可以帮助填补一些空白。他们不仅关心如何解决这些方面的问题，还关心这个行业是否能够满足他们的需求因为这个行业的需求正在增长。所以这个合作关系的基本前提是给他们一些供应的确定性，高达200兆瓦是我们在未来几年内保证我们制造的最低限度。其次，让他们对定价有一定的了解。我们确定了这些年的价格而不受商品变量和可变定价的影响。第三，我们对这个行业所发生的事情关注较少，这将是一个今天的人才短缺行业，未来会更加如此。我们在这一伙伴关系中有劳动力发展和能力建设的内容。 So we’re going to be working with local universities and the local business community to develop the vocational skills, the technical workforce to support not only Sacramento but we think will become a center of excellence for ESS and the battery community in general for certainly all of California and possibly the West. And so it’s really those were the aspects of the Sacramento that really got us excited. In Queensland, that’s a little bit different. The market they’re in in Australia, it’s a long ways away from here, economics suggests Why would we ship steel to our plan to assemble it and then ship steel all the way to Queensland, maybe that’s not the right way to go. So the partnership there is with a with a local entity that’s going to be setting up assembly of our products in Queensland. And so we will be building the battery modules in our Wilsonville facility in Oregon. We’ll be shipping the battery modules and some other bits and bobs, as I say, down there and they will do the assembly of the of the whole product to support the Australia New Zealand market. And so it’s an assembly and they’ve pre purchased a considerable volume of our components that we’re going to have to be supplying down here. It’s a very large market for us. We’re couldn’t be more excited about what’s going on in Australia.
Sean McMahon 24:15
这是难以置信的。这真是太棒了。我非常感谢你教育我和我们的听众关于长时间储能电池市场的发展情况。在我们离开这里之前，我想问你，我的意思是，你们的总部在俄勒冈州。这就是我现在的处境。最近，能源部长格兰霍姆带着俄勒冈州的两位参议员，还有州长还有一个代表团去了你们的总部。那是什么感觉?看来你一下子有这么多重要人物。
休·麦克德莫特24:40
现在得到认可真是太好了。我们非常感谢美国能源部。它在我们故事的编年史中被遗忘了但在很早的时候它就被认为是我们技术的联合开发者。他们赞助了很多我们最初的研究他们赞助了一些原型机的开发，他们赞助了我们早期的试运行。所以只要我有机会，我就喜欢向国防部喊话当然，怀登参议员，我认为，我们在某种程度上代表了他作为能源政策思想领袖十多年来所做的很多工作。所以对我们来说，这非常令人兴奋，他们参观了工厂，整个工厂都很兴奋。在那之后我们还是有点兴奋。
肖恩·麦克马洪25:27
太好了。很高兴听到你在能源部的支持下又有一个好故事。所以。好的，谢谢你。再次感谢，非常感谢你抽出时间。这真是太棒了。希望你今天过得愉快。是的,
休·麦克德莫特25:38
谢谢你，肖恩。谢谢你们的听众。
肖恩·麦克马洪25:43
这就是我们今天的节目。但在我们离开这里之前，我想最后感谢我们的赞助商，ABS质量评估。
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