由:MFS投资管理
2021年，全球约有7850亿美元用于能源转型技术。尽管人们对ESG战略提出了质疑，但仍有大量金融公司希望投资绿色债券和其他可持续金融领域。
Luiza Demôro, BloombergNEF能源转型负责人，加入节目讨论BNEF团队最近发布的两份报告。一个是他们的年度2022年权力转移趋势另一份报告是专门看的清洁能源资金的状况在新兴市场和发展中经济体。
Demôro解释了银行和其他私人投资者如何变得更愿意将资本配置到新兴市场，但他们希望在全部投入之前满足特定国家和特定项目的风险标准。
Demôro还提供了她对COP27的看法，以及埃及讨论的政策如何重塑全球能源市场。
成绩单
(注:本文字记录使用人工智能创建。它没有被逐字编辑。)
科林·霍根00:14
大家好，欢迎来到Modern Money SmartPod。我是科林·霍根。
肖恩·麦克马洪00:18
我是肖恩·麦克马洪。
科林·霍根00:20
肖恩，你知道，ESG，投资最近很疯狂。你知道，在成为投资界的宠儿并吸引创纪录数量的资本之后，现在开始有人质疑一些ESG指标和趋势的效率，甚至合法性。
肖恩·麦克马洪00:38
你可能已经听说了，美国一些共和党据点的政策制定者甚至试图惩罚那些信奉某些ESG原则的投资公司。
科林·霍根00:46
是的，你知道，有时候很难从噪音中分辨出信号。但我们今天的嘉宾将帮助我们理清这些噪音，并为我们提供有关资本流动和能源转型的最新情况。
肖恩·麦克马洪00:59
Luiza Demôro是BloombergNEF能源转型的负责人。她将向我们介绍BNEF团队最近发布的两份报告。一份是他们的年度电力转型趋势报告，另一份是对新兴市场和发展中经济体清洁能源融资状况的特别关注。
科林·霍根01:17
毕竟，我们谈论的是相当多的资金。2021年，全球约有7850亿美元用于能源转型技术。尽管反对ESG的声音不绝于耳，但仍有大量金融公司希望投资绿色债券和其他可持续金融领域。
肖恩·麦克马洪01:40
肯定的。Luiza将解释私营部门如何变得越来越愿意将资本配置到新兴市场。但投资者在全面投资之前，会考虑某些特定国家和项目的标准。
科林·霍根01:51
这应该是一次很棒的谈话。但在我们开始之前，今天节目的独家赞助商MFS投资管理公司有一句话要说。
188金宝慱bet亚洲体育官网广告02:01
低回报、波动性、风险。如今的债券市场对机构投资者来说可能颇具挑战。在MFS投资管理，我们严格而灵活、积极的360固定收益方法使我们能够在不断变化的市场中导航，努力在市场周期中推动长期回报。欲了解更多，请访问MFS.com/fixedincome。
肖恩·麦克马洪02:34
大家好，感谢大家今天的到来。我的嘉宾是Luiza Demôro, BNEF能源转型的负责人。路易莎，你今天过得怎么样?
Luiza Demôro 02:41
嗨，肖恩，我很好。谢谢你们邀请我来这里。你好吗？
肖恩·麦克马洪02:44
我很好。我很好。所以我们今天带你来。很明显，你是这方面的专家。您的团队最近发布了2022年的权力交接趋势。你知道，这是一份深入研究全球能源格局走向的报告。那么你的团队发现了哪些关键的东西呢?
Luiza Demôro 03:01
正如你所提到的，我们每年都会发布一份报告，就电力行业的转型而言，审视我们的现状和未来。这份报告以苦乐参半的节奏发布，包括非常坏的消息，但也有好的和有希望的消息。坏消息是，这个词记录了煤炭发电量前所未有的激增。从2020年到2021年，煤炭发电量增长了5%。这很可悲，因为当大流行开始时，全球都希望化石燃料技术的发电量和排放量能够下降，但事实证明这是不可能的。去年我们看到煤炭发电量大幅增长有几个主要原因，这个词已经开始从大流行中迅速反弹。有必要提供和供应不断增长的需求。煤在很多情况下是一种解决办法。我们还看到，2021年，由于世界上许多国家的干旱，氢气曝气量大大降低。当然，我们开始看到汽油价格上涨。 So many countries saw coal as a solution to just lower the cost of generating electricity. And there’s of course, suddenly led to a significant increase in emissions, which was a direction that was the opposite of what most people were actually hoping to see. Right. When the pandemic started. That was like one of the bright sides of the pandemic in 2020. That ended up not not really happening.
肖恩·麦克马洪04:37
那么你的团队从报告中发现了哪些好消息呢?
Luiza Demôro 04:41
好消息与可再生能源有关。因此，可再生能源，特别是风能和太阳能在2021年迎来了一些里程碑。其中之一是，到2020年，风能和太阳能首次能够提供全球10%的电力。首先，这是一个巨大的里程碑，离我们实际需要达到的目标有点远。但这表明我们确实在进步。我们也看到了2021年风能和太阳能装机容量的巨大数字。
肖恩·麦克马洪05:14
那么全世界增加了多少风能风能和太阳能?
Luiza Demôro 05:19
在全球范围内，风能和太阳能约占全球装机容量的四分之三。我们从所有的技术中看到了大约360千兆瓦的装机容量。因此，到2021年，风能和太阳能加起来约为270吉瓦。作为比较，当我们提到这些大数字时，这几乎是墨西哥面积的三倍。因此，风能和太阳能加起来几乎是墨西哥目前装机容量的三倍。这是相当大的。
肖恩·麦克马洪05:55
是的，当然。那么，随着所有这些新闻来源都出现在网上，有没有哪个地区或国家处于领先地位呢?你想猜猜看吗?我想猜猜看吗?嗯，我的意思是，中国，我猜，中国，你知道，带来了很多。欧洲，中东。是的，你是这里的专家。我猜了一下。你拿到报告了吗?
Luiza Demôro 06:14
好吧，亚洲，在过去的几年里，一如既往，一半，不管我们怎么看年龄都是故事的一半。而中国总是占它的三分之一。
Sean McMahon 06:24
所以我是对的，等等，我的猜测是对的。是的。
Luiza Demôro 06:29
你是对的。所以在发电方面，产能停滞不前，亚洲占了一半。中国约占30%，或全球总量的三分之一。2021年的每一代都是如此。在某种程度上，亚洲也是部分坏消息的推手。因此，在大流行之后的2021年，亚洲的电力需求增长最快，而全球的电力需求从2022年到2021年增长了约5.5%。亚洲增长了9%，仅中国就增长了10%。而且亚洲的能源高度依赖煤炭。这就解释了热电联产的发展。在冷的一边，还有中国和印度，你们是它的另一个驱动力，这不是好消息，考虑到发达国家实际上应该处于转型的前沿。 But on the renewable side, Asia is also driving and leading the way. So for 21, for example, China in the US are the top markets for wind and solar additions, they are bigger than any other countries over two decades, but also last year, and for solar there, followed by India, Brazil, and Japan, for when they’re followed by Vietnam, Sweden and Germany. So we saw the two big markets China in the US at a global level. But we also set start seeing some variety, when we look at other countries that are becoming bigger markets for this two technologies.
肖恩·麦克马洪08:14
有没有什么国家没有发生什么事情就发达国家而言，我们应该期待更多我知道，你已经谈到了中国和美国以及其他一些国家的故事是如何有加分和减分的，但是谁在袖手旁观呢?有人吗?
Luiza Demôro 08:27
不幸的是，答案是大多数。虽然我们看到可再生能源，特别是太阳能，特别是太阳能每年都在越来越多的国家推广，但从绝对数字上看，部署仍然非常集中在大市场上。当我们审视包括中国在内的新兴市场时，故事是关于中国的。但如果我们将中国排除在外，那么10大市场集中了至少80%的总产能部署，而其他100多个新兴市场只是分配了剩下的部分，即使如此，也不平等。我们刚刚发布了一份报告，探讨新兴市场的能源转型状况，以及如何开始向这些国家调动更多资本。说实话，我们看到的情况非常令人担忧，因为虽然我们需要确保新兴市场摆脱化石燃料，开始发展可再生能源，但当我们看投资数字时，这些数字从20年以来只下降了。加上2019年。
肖恩·麦克马洪09:31
等等，你说的是下降，所以不是那里的问题，钱在那里，东西太贵了。只是资金没有到位。实际上是在下降。
Luiza Demôro 09:39
我认为这是制造商的联合。如果我们从全球层面来看，我们可以看到专门用于清洁技术和能源转型的资金是存在的。每年我们都创下新的纪录。在2021年。例如，我们看到全球范围内用于电力、交通和建筑等转型技术的投资约为7850亿美元，但2021年也是新兴市场在这一总额中所占份额最小的一年，仅占总额的8%左右。这些国家的排放量占全球排放量的很大一部分。因此，如果我们现在不开始关注那些需求不断增长的国家，他们会选择使用煤炭或化石燃料，然后加速过渡，我们将无法将全球变暖控制在1.5度以下。
Sean McMahon 10:35
你提到全球投资在下降。但是否还有其他因素阻碍了一些新兴市场国家部署更多资本?我的意思是，真的是这些东西的成本，还是缺乏供应链或其他诸如此类的因素?
Luiza Demôro 10:46
问题是，这根本不是成本问题，对吧?当我们看风能和太阳能的成本时，我们很清楚地看到，至少在世界上三分之二的地方，这些技术，至少其中一项技术，已经是最便宜的新能源来源。所以这不是成本的问题。但在许多新兴市场，要么缺乏政策，要么缺乏人为增加这些技术部署成本的壁垒，这意味着他们无法利用学习曲线和技术成本的急剧下降。所以我说这不是钱不在那里的问题，真的不是钱在那里的问题，私营部门越来越愿意开始将资本部署到新兴市场，但是他们需要，他们总是需要一些与国家风险和项目风险相关的具体标准才能进入。这不会改变，随着时间的推移可能会变得更灵活，但不会完全改变。因此，现在需要的是确保所有负责确保过渡的关键利益相关者做好他们的工作，并专注于他们可以真正发挥最大潜力的领域。为了提供更多的例子。这意味着确保政策制定者实施对降低项目风险至关重要的政策，降低对风险的感知，并明确国家必须走的方向，同时减少一些与基础设施有关的障碍，例如，或与市场无关的具体法规。好。 development agencies, philanthropic organizations and other international agencies have two jobs to do. First one is help some of those policymakers to implement the policies that we know that will start transitioning the market and open the market for those sources of private capital. And then once those are in place, they are the players that can help kick off the first projects, which will then lower project risk and welcome private investors to the market.
肖恩·麦克马洪
我们马上回来。
188金宝慱bet亚洲体育官网广告12:56
在当今复杂的债券市场中，机构投资者实现固定收益目标可能具有挑战性。这就是为什么MFS投资管理公司积极的360固定收益方法努力利用市场波动，寻求Alpha来推动长期业绩。欲了解更多，请访问MFS.com/fixedincome。
肖恩·麦克马洪13:28
现在，回到我们的谈话中，当涉及到新能源的部署，当我们从全球的角度来看，或者更多的国家，当他们选择建设更多的产能时，更多的国家选择可再生能源吗，他们仍然只是利用化石燃料吗?
Luiza Demôro 13:44
特别是太阳能已经成为世界各国的顶尖产业，这很好，这是我们所需要的。对吧?这只是起点。但这将使我们达到我们需要达到的地步基于我们每年在气候范围内进行的国家层面的研究。我们看到，在2021年，世界上至少有120个国家增加了一些太阳能发电能力。这是大事。2012年，这一数字仅超过50。我们发现的另一件有趣的事情是，当我们观察各国增加最多的技术时，我们看到全球50%的国家增加了更多的太阳能发电能力。
肖恩·麦克马洪14:28
哇。所以世界上有一半的国家增加了比其他任何东西都多的太阳能。那么另一半国家怎么了?
Luiza Demôro 14:38
一些国家也在关注清洁技术，例如，占世界13%的国家。世界上13%的国家选择增加风力发电。然后水电代表15%他们仍然是选择天然气和石油的国家。好消息是，选择煤炭的国家数量已经减少了很多。
肖恩·麦克马洪15:01
好的，我试着在这里想象一个图。所以如果国家选择增加更多的能源来源，听起来太阳能占了50%以上。风能在其中，占多少比例，然后是水力和地热以及其他可再生能源，这些是什么?
Luiza Demôro 15:18
海德鲁是15。所以这个国家15%的水电，地热都没有，这并不意味着这些技术没有被添加，这意味着它们不是一年中安装的主要技术。对我来说，这是件大事。当我们了解到我们看到这个数字的原因时，这是巨大的，当然，政策在其中发挥了很大的作用。但如果我们回顾一下，5年前，10年前，政策是这些选择的唯一驱动力。以伊拉克为例，几年前，我们看到更多的风能和太阳能发电比其他任何技术都多。这是因为他们在实施政策以加速这些技术的部署方面处于前沿。但今天却不是这样。
肖恩·麦克马洪16:08
现在，是更多的市场，市场驱动的决策吗?
Luiza Demôro 16:12
现在是经济问题了，对吧?所以随着这些技术变得越来越便宜，这就更有意义了。政策尤其对扩大规模至关重要。因此，当政策不到位时，我们不会看到低收入新兴市场的趋势和绝对数字发生变化。但非常重要的是，我们现在有了经济的引领。因为一旦政策实施，障碍被解决，就很容易改变这些市场的方向，因为这在经济上是有意义的。
肖恩·麦克马洪16:44
我很高兴你提到了政策的重要性，正确的政策引领着经济的发展，因为，如你所知，我们即将迎来COP27。我知道你要去埃及。你看到了哪些趋势呢?你对这次比赛还有什么其他的希望吗?你知道，任何任何政策决定你希望是先进的或最终确定的?看来你很清楚这种聚会会发生什么。那么你想要什么?
Luiza Demôro 17:08
我想我首先关心的是我提到的煤炭新闻或坏消息。由于2021年煤炭产量激增的一个关键驱动因素，即天然气价格和能源危机，只会变得更糟，我们很可能在2022年看到通话时长再次飙升。这与我们需要的方向是背道而驰的。所以我们需要找到解决方案。回到我们在第26届缔约方会议上讨论的方向，确实提供了一些非常令人担忧的东西。大约有40个国家致力于提高修辞能力。其中一半的国家，超过20个国家的热电联产在2021年有所增加。因此，就像那些今年刚刚做出大胆承诺的人一样，去年，我们开始走向相反的方向。
肖恩·麦克马洪18:11
你的理由是什么?我面前没有这20个国家的名单。但这些国家是否受到乌克兰战争的打击，需要寻找另一种资源?或者我们在说什么?
Luiza Demôro 18:20
我认为这是三个因素的组合，快速的经济增长，干旱，今年没有任何好转。还有汽油价格，去年才开始上涨。所以这更糟糕，更令人担忧。许多欧洲国家已经宣布，至少在短期内，他们将重启一些燃煤电厂来应对这种情况。我希望能源危机能变成一件好事，因为很多国家已经开始真正认识到，向清洁能源过渡不仅仅是气候变化的问题，也是能源安全的问题，这已经成为根本问题。但我认为，我们仍需要在这个方向上看到更多具体行动。
肖恩·麦克马洪19:09
你提到干旱是一些国家重新使用煤炭的驱动力之一。所以作为一个报道这个行业的人，我觉得Hydros的重要性被低估了。所以我不知道是否有很多消费者在听到干旱的新闻时，能理解它在一些国家和地区与发电的直接联系，通过水力发电，我们能做些什么来提高这种意识或帮助更多人建立这种联系?
Luiza Demôro 19:36
说得好。这是个好问题。我不确定我是否真的有答案。但我很清楚，我是巴西人，水电供应，巴西大部分的电力。其他清洁技术也在发展，但水力燃料提供了大部分，在过去的几年里，我们面临着很多干旱。她对我们影响很大。我们的数据库不仅仅是在成本上。但举个例子，当我还是个孩子的时候，有一个大规模的倡议，就是减少公共照明，否则，我们就没有电了，因为毕竟，已经几个月了。所以人们就像走到每条街道上，涂上应该关闭的路灯，来帮助我们处理这个问题。这是一件大事，我认为很多新兴市场都是如此，但我从来都不是人们心目中最重要的人物，因为这是在新兴市场。 Now that it’s affecting, I think more and more developed countries, the concerns in that tent that the focus is start the turning a bit more to do hydropower. And from my experience, like, the reason why we don’t talk so much about hydraulic, when we are talking about numbers is because hydro is very important. But the role of hydro and the participation of hydro has been pretty much stable over the years. So if you look at like, the share of generation that hydro is responsible for, it’s pretty much the same over the past decade. But it plays a huge role in many markets that rely a lot on hydro, in allowing more and more wind and solar penetration to come in, without such a big need to deploy a lot of energy storage, which makes those technologies more expensive at the moment.
Sean McMahon 21:27
好，然后回到COP27。真正的快。有没有什么具体的事情是你希望被宣布或达成一致的?我记得，你知道，在格拉斯哥有一些特别的文章，你知道，每个人都很高兴看到先进的东西。所以，作为圈内人士，请喜欢这个。如果我能在几周后跟你说话。这次会议已经结束了，你希望哪些关键的事情能够真正实现，而不仅仅是说说而已?
Luiza Demôro 21:50
就我个人而言，我的希望和我对COP会议的主要期望是，我们现在看到的围绕抵押贷款市场和非洲的嗡嗡声在铜结束后仍然存在。我从未见过新兴市场受到如此多的关注，这是一件好事，因为我们真的需要确保这些国家从化石燃料过渡到可再生能源。在新兴市场，这样做比在发达国家更为复杂。我们还需要确保公正的过渡，在这个过渡中，社区的部署和对煤炭和其他能源的过渡也能促进社会发展。在很多情况下，与COP相关的讨论都不会持续很长时间，可悲的是，事实证明了这一点，比如在承诺逐步淘汰煤炭产能的国家，煤炭产量要多得多。但我认为这是一个我们可以从中获益良多的领域。
肖恩·麦克马洪22:52
在非洲有哪个国家是你举出来作为有希望的例子的，因为我的意思是，警察被关押在非洲的部分原因，即使是在非洲大陆，也会引起人们的关注，所以那里的任何一个国家，你会看到他们看起来真的像是在为非洲大陆的其他国家提供路线图。
Luiza Demôro 23:09
我们现在非常关注非洲。我们一直通过我们在这里的许多倡议，你知道，在他们的许多国家，看到了对可再生能源和技术的融资的繁荣和高峰。但如果我必须说出限制投资流动的一个关键障碍，那就是在大多数国家，可再生能源的采购非常不一致，这意味着投资者不清楚从哪里看，如何以及何时融资。我们有一些国家取得了成功。当然，南非是最大的一个国家，这个国家已经有了好的例子，也有坏的例子，现在正试图再次开始前进，通过许多政策逐步淘汰煤炭，加速可再生能源的发展。但我们也在肯尼亚、尼日利亚等国家看到了一些很好的例子，特别是在农村电气化方面。Wonder是一个非常令人印象深刻的市场，就其稳定性、政策和政府的参与而言，我认为这也可以为该地区提供很好的例子。但是一致性是问题所在。我认为，对于许多与其他政策相一致的市场，如果有明确的市场方向和持续的招聘，我们可以看到这些国家迅速繁荣起来。
肖恩·麦克马洪24:35
好了，我喜欢在节目中对嘉宾做的一件事是，路易莎，让他们大胆地预测一下，你看起来很有能力看到趋势，看到人们会谈论什么，不仅是现在，而且是未来。那么你对这一转变的方向有什么大胆的预测吗?这份报告将会是什么样的，从五年开始
Luiza Demôro 24:53
在2022年。我想我们仍将处于苦乐参半的时刻。和我们现在的情况并没有太大的不同。我认为，由于能源危机，煤炭的数量可能会变得更糟，因为许多欧洲国家以及一些亚洲国家都需要这样做。但我也相信，我们只会随着可再生能源的发展而上升。因此，虽然我们在煤炭方面的处境可能会更糟，但我们也会安装比以往任何时候都多的可再生能源。每年都有越来越多的风能或太阳能发电，特别是更长期一点。我很乐观，如果我一直对这个话题持悲观态度，我不认为他会做我所做的事情。我确实认为，尽管许多国家没有执行它们应该执行的基本政策，但许多国家实际上正在演变。与此同时，我看到私营部门也在积极行动，了解他们应该扮演什么样的角色，以及他们如何实际加速对新兴市场的投资。 So I think we’re going to be in a good point, if five years from now, not sure if this is exactly where we need to be at. But I think the trend is positive overall, what I would like to see is the middle stakeholder that is extremely fundamental, playing a more the size of role to just connect public and private sector in a way that’s functional and accelerate the transition. Specifically, I’m talking about development agencies, for example, and philanthropic organizations that can act and connect both sides and ensure that we get there as soon as possible.
肖恩·麦克马洪26:45
好吧，我赞同你的希望，我希望所有人都能像你一样走到一起，我对此并不悲观。我很乐观。丽莎，非常感谢你的时间。我非常感谢并享受你的埃及之行，我希望COP27一切顺利。
Luiza Demôro 26:58
谢谢你，肖恩，很高兴见到你。
肖恩·麦克马洪27:02
这就是我们今天的节目。但在我们离开这里之前，科林和我想对今天节目的独家赞助商说最后一声谢谢。MFS投资管理。
如果你喜欢本期播客，请与你的朋友和同事分享。一定要在Apple，谷歌，Spotify或任何你获得播客的地方关注我们。你也可以在Twitter上关注我们，我们的账号是@ModernMoneyPod。如果你想每天在你的收件箱里收到现代货币的新闻，请登录SmartBrief.com并注册Modern Money SmartBrief。现代货币智能pod是未来公司SmartBrief的产品。
